another template challenge

Post puzzles for others to solve here.

another template challenge

Postby P.O. » Wed Feb 19, 2025 4:56 pm

Code: Select all
.  .  .  .  .  .  .  .  .
.  .  .  .  .  1  .  2  3
.  .  1  .  4  5  .  .  .
.  .  .  .  .  4  .  .  .
.  2  .  .  .  .  .  .  .
6  7  .  .  .  .  .  3  .
.  .  .  2  .  .  5  6  .
.  .  4  .  .  .  .  .  .
.  3  .  .  .  8  .  .  .

..............1.23..1.45........4....2.......67.....3....2..56...4.......3...8...

after singles:
3    8    6    79   27   29   1    4    5             
7    4    5    6    8    1    9    2    3             
2    9    1    3    4    5    6    7    8             
1    5    38   78   37   4    2    9    6             
4    2    39   19   13   6    8    5    7             
6    7    89   589  25   29   4    3    1             
8    1    7    2    9    3    5    6    4             
9    6    4    15   15   7    3    8    2             
5    3    2    4    6    8    7    1    9   
P.O.
 
Posts: 1830
Joined: 07 June 2021

Re: another template challenge

Postby Hajime » Wed Feb 19, 2025 5:50 pm

Count the candidates. The one with the odd count must be in r6c4.
User avatar
Hajime
 
Posts: 1394
Joined: 20 April 2018
Location: Fryslân

Re: another template challenge

Postby P.O. » Wed Feb 19, 2025 5:54 pm

Hajime wrote:Count the candidates. The one with the odd count must be in r6c4.

you are off topic
P.O.
 
Posts: 1830
Joined: 07 June 2021

Re: another template challenge

Postby Hajime » Wed Feb 19, 2025 6:33 pm

P.O. wrote:
Hajime wrote:Count the candidates. The one with the odd count must be in r6c4.

you are off topic
aha. This is a template only challenge.. :o in the puzzle section
User avatar
Hajime
 
Posts: 1394
Joined: 20 April 2018
Location: Fryslân

Re: another template challenge

Postby P.O. » Wed Feb 19, 2025 6:44 pm

Hajime wrote:aha. This is a template only challenge.. :o in the puzzle section

yes, like this one
P.O.
 
Posts: 1830
Joined: 07 June 2021

Re: another template challenge

Postby Leren » Thu Feb 20, 2025 9:15 am

First let's solve the puzzle with an XY Chain :

Code: Select all
*-----------------------------*
| 3 8  6  |a79  27 29 | 1 4 5 |
| 7 4  5  | 6   8  1  | 9 2 3 |
| 2 9  1  | 3   4  5  | 6 7 8 |
|---------+-----------+-------|
| 1 5 c38 |b78  37 4  | 2 9 6 |
| 4 2 d39 | 1-9 13 6  | 8 5 7 |
| 6 7  89 | 589 25 29 | 4 3 1 |
|---------+-----------+-------|
| 8 1  7  | 2   9  3  | 5 6 4 |
| 9 6  4  | 15  15 7  | 3 8 2 |
| 5 3  2  | 4   6  8  | 7 1 9 |
*-----------------------------*

XY Chain Length 4: (9=7) r1c4 - (7=8) r4c4 - (8=3) r4c3 - (3=9) r5c3 => - 9 r5c4; stte

This isn't in the language of templates, but let's see if we can talk it through that way, because the number of template patterns is small near the end of the solution.

If 9 is in r1c4, r5c4 <> 4.

If 9 is in r1c6, r1c4 = 7 and r6c6 <> 9, so 9 could be in r6c34. Now there are just 2 patterns for 8, an X Wing in r46c34. Similarly there just 2 patterns for 7, an X Wing in r14c45.

If r4c3 and r6c4 are both 8, r4c4 = 7, but that can't happen because of the 7 X Wing. So if r1c6 is 9, r6c4 = 9 and r5c4 <> 9.

So for any position of 9 in Row 1 r5c4 <> 9, which solves the puzzle as the XY chain shows.

So this looks like it is in 3 template, digits 9, 8 and 7.

Leren
Leren
 
Posts: 5132
Joined: 03 June 2012

Re: another template challenge

Postby P.O. » Thu Feb 20, 2025 10:47 am

hi Leren
with the combinations i apply the following logic:
for a combination to eliminate a candidate, this candidate must not appear in any of the instances of the combination
with the combination (7 8 9) 4 instances are possible, none of the 7 8 and 9 are left out
Code: Select all
.  .  .  9  7  .  .  .  .         .  .  .  7  .  9  .  .  .
.  .  .  .  .  .  .  .  .         .  .  .  .  .  .  .  .  .
.  .  .  .  .  .  .  .  .         .  .  .  .  .  .  .  .  .
.  .  8  7  .  .  .  .  .         .  .  .  8  7  .  .  .  .
.  .  9  .  .  .  .  .  .         .  .  9  .  .  .  .  .  .
.  .  .  8  .  9  .  .  .         .  .  8  9  .  .  .  .  .
.  .  .  .  .  .  .  .  .         .  .  .  .  .  .  .  .  .
.  .  .  .  .  .  .  .  .         .  .  .  .  .  .  .  .  .
.  .  .  .  .  .  .  .  .         .  .  .  .  .  .  .  .  .


.  .  .  7  .  9  .  .  .         .  .  .  .  7  9  .  .  .
.  .  .  .  .  .  .  .  .         .  .  .  .  .  .  .  .  .
.  .  .  .  .  .  .  .  .         .  .  .  .  .  .  .  .  .
.  .  8  .  7  .  .  .  .         .  .  8  7  .  .  .  .  .
.  .  .  9  .  .  .  .  .         .  .  .  9  .  .  .  .  .
.  .  9  8  .  .  .  .  .         .  .  9  8  .  .  .  .  .
.  .  .  .  .  .  .  .  .         .  .  .  .  .  .  .  .  .
.  .  .  .  .  .  .  .  .         .  .  .  .  .  .  .  .  .
.  .  .  .  .  .  .  .  .         .  .  .  .  .  .  .  .  .
P.O.
 
Posts: 1830
Joined: 07 June 2021

Re: another template challenge

Postby denis_berthier » Fri Feb 21, 2025 3:55 am

.
There's not much of a challenge:
Code: Select all
Resolution state after Singles (and whips[1]):
   +-------------+-------------+-------------+
   ! 3   8   6   ! 79  27  29  ! 1   4   5   !
   ! 7   4   5   ! 6   8   1   ! 9   2   3   !
   ! 2   9   1   ! 3   4   5   ! 6   7   8   !
   +-------------+-------------+-------------+
   ! 1   5   38  ! 78  37  4   ! 2   9   6   !
   ! 4   2   39  ! 19  13  6   ! 8   5   7   !
   ! 6   7   89  ! 589 25  29  ! 4   3   1   !
   +-------------+-------------+-------------+
   ! 8   1   7   ! 2   9   3   ! 5   6   4   !
   ! 9   6   4   ! 15  15  7   ! 3   8   2   !
   ! 5   3   2   ! 4   6   8   ! 7   1   9   !
   +-------------+-------------+-------------+
31 candidates


Automatic solution in T3:
Code: Select all
retracting template[2]: (n8c259473186, n9c472836519) incompatible with all the templates[1] for digit 7
retracting template[2]: (n2c681725493, n8c259473186) incompatible with all the templates[1] for digit 9
retracting template[2]: (n2c681725493, n3c194358672) incompatible with all the templates[1] for digit 8
retracting template[2]: (n2c681725493, n7c418592367) incompatible with all the templates[1] for digit 3
retracting template[2]: (n3c194358672, n9c472836519) incompatible with all the templates[1] for digit 2
retracting template[1]: (n9c472836519) incompatible with all the templates[1] for digit 3
candidate common to all the templates[1] for digit 9 ==> r1c6=9
stte


Easy manual simplification:
Code: Select all
retracting template[2]: (n3c194358672, n9c472836519) incompatible with all the templates[1] for digit 2
retracting template[1]: (n9c472836519) incompatible with all the templates[1] for digit 3
candidate common to all the templates[1] for digit 9 ==> r1c6=9
stte


Note that there's a trivial solution (both simplest-first and one-step), which is indeed much simpler than the template-based one:
Code: Select all
biv-chain[4]: r1c4{n7 n9} - r5n9{c4 c3} - b4n3{r5c3 r4c3} - r4n8{c3 c4} ==> r4c4≠7
stte

.
denis_berthier
2010 Supporter
 
Posts: 4312
Joined: 19 June 2007
Location: Paris

Re: another template challenge

Postby P.O. » Fri Feb 21, 2025 6:05 pm

hi Denis, i'm analyzing your solution.
however i wonder what you're comparing to make the statement that biv-chain[4] is much simpler than T3
this puzzle is #20139 in your list and is rated W4 / ED=5.6/1.2/1.2
P.O.
 
Posts: 1830
Joined: 07 June 2021

Re: another template challenge

Postby denis_berthier » Sat Feb 22, 2025 4:35 am

P.O. wrote: i wonder what you're comparing to make the statement that biv-chain[4] is much simpler than T3


It seems you gave the answer:
P.O. wrote: i'm analyzing your solution.

I don't think the BC4 solution requires any analysis.
.
denis_berthier
2010 Supporter
 
Posts: 4312
Joined: 19 June 2007
Location: Paris

Re: another template challenge

Postby P.O. » Sat Feb 22, 2025 6:23 am

it is not a robust argument, i am not familiar with the mechanism implemented by Tn, i am familiar with my implementation and i understand my template solution to this puzzle as easily as i understand the biv-chain[4] solution
P.O.
 
Posts: 1830
Joined: 07 June 2021


Return to Puzzles

cron