please help me finish without quessing.

Post the puzzle or solving technique that's causing you trouble and someone will help

please help me finish without quessing.

Postby tommy » Tue May 02, 2006 7:33 pm

Code: Select all
   94x  256  xx7
            x53  847  9x2
            72x  9xx  4x5

            57x  xxx  29x
            xx2  795  xxx
            x94  x2x  758

            2x9  xxx  57x
            xx7  5x2  6x9
            xx5  379  x2x
tommy
 
Posts: 8
Joined: 13 March 2006

Postby ravel » Tue May 02, 2006 9:25 pm

For those, who could not paste it into their solver:)
Code: Select all
9 4 .  2 5 6  . . 7
. 5 3  8 4 7  9 . 2
7 2 .  9 . .  4 . 5

5 7 .  . . .  2 9 .
. . 2  7 9 5  . . .
. 9 4  . 2 .  7 5 8

2 . 9  . . .  5 7 .
. . 7  5 . 2  6 . 9
. . 5  3 7 9  . 2 .
ravel
 
Posts: 998
Joined: 21 February 2006

Postby TKiel » Tue May 02, 2006 9:29 pm

Tommy,

There is a naked pair in row 3 that excludes from all other cells in that row the two digits that make up the naked pair.

You also have several instances of 'box-line interaction' that would allow you to make many other exclusions.

If you are unfamiliar with these terms check out these links:

www.angusj.com/sudoku/hints.php (Refers to box-line interaction as locked candidates)

www.sadmansoftware.com/sudoku/techniques.htm

www.scanraid.com/BasicStrategies.htm

Tracy
TKiel
 
Posts: 209
Joined: 05 January 2006

Re: please help me finish without quessing.

Postby Havard » Tue May 02, 2006 9:35 pm

tommy wrote:
Code: Select all
   94x  256  xx7
            x53  847  9x2
            72x  9xx  4x5

            57x  xxx  29x
            xx2  795  xxx
            x94  x2x  758

            2x9  xxx  57x
            xx7  5x2  6x9
            xx5  379  x2x


hm, it's quite a though one this little bugger... I'll assume you know basic moves like box-line interactions and locked sets, and just show you the "nasty" bits...:)
Code: Select all
Swordfish in columns: 1 7 8
9     4     18    | 2     5     6     | 138X  138X  7
16    5     3     | 8     4     7     | 9     16    2
7     2     68    | 9     13    13    | 4     68    5
------------------+-------------------+------------------
5     7     16    | 146   1368  48    | 2     9     136
1368X 1368- 2     | 7     9     5     | 13X   134X  1346
136X  9     4     | 16    2     13    | 7     5     8
------------------+-------------------+------------------
2     138   9     | 146   168   48    | 5     7     13
1348X 138   7     | 5     18    2     | 6     1348X 9
1468  168   5     | 3     7     9     | 18    2     14

.  .  .  | .  .  .  | 3X 3X .
.  .  3  | .  .  .  | .  .  .
.  .  .  | .  3  3  | .  .  .
---------+----------+---------
.  .  .  | .  3  .  | .  .  3
3X 3- .  | .  .  .  | 3X 3X 3
3X .  .  | .  .  3  | .  .  .
---------+----------+---------
.  3  .  | .  .  .  | .  .  3
3X 3  .  | .  .  .  | .  3X .
.  .  .  | 3  .  .  | .  .  .

Almost Locked Sets Chain:
9      4      18     | 2      5      6      | 138    138    7
16     5      3      | 8      4      7      | 9      16     2
7      2      68     | 9      13#a   13     | 4      68     5
---------------------+----------------------+---------------------
5      7      16#d   | 146    1368#a 48     | 2      9      136
1368   168#d  2      | 7      9      5      | 13     134    1346
136#c  9      4      | 16#b   2      13#c   | 7      5      8
---------------------+----------------------+---------------------
2      138#e  9      | 146    168-1  48     | 5      7      13#e
148    138    7      | 5      18#a   2      | 6      1348   9
1468   168    5      | 3      7      9      | 18     2      14

Almost Locked Sets Chain:
9     4     18    | 2     5     6     | 138   138   7
16    5     3     | 8     4     7     | 9     16    2
7     2     68    | 9     13#d  13#c  | 4     68    5
------------------+-------------------+------------------
5     7     16#a  | 146   1368  48    | 2     9     136
1368  168#a 2     | 7     9     5     | 13    134   1346
136#a 9     4     | 16    2     13#b  | 7     5     8
------------------+-------------------+------------------
2     138   9     | 146   68    48    | 5     7     13
148   138-8 7     | 5     18#e  2     | 6     1348  9
1468  168   5     | 3     7     9     | 18    2     14

Almost Locked Sets Chain:
9      4      18#d   | 2      5      6      | 138    138    7
16#f   5      3      | 8      4      7      | 9      16     2
7      2      68#e   | 9      13     13     | 4      68     5
---------------------+----------------------+---------------------
5      7      16#d   | 146    1368   48     | 2      9      136#c
1368   168    2      | 7      9      5      | 13     134    1346
136    9      4      | 16     2      13     | 7      5      8
---------------------+----------------------+---------------------
2      138    9      | 146    68     48     | 5      7      13#c
148-1  13#a   7      | 5      18#a   2      | 6      1348#a 9
1468   168    5      | 3      7      9      | 18     2      14#b

Almost Locked Sets Chain:
9      4      18     | 2      5      6      | 138    138    7
16     5      3      | 8      4      7      | 9      16     2
7      2      68     | 9      13     13     | 4      68     5
---------------------+----------------------+---------------------
5      7      16     | 146    1368   48     | 2      9      136
1368   168    2      | 7      9      5      | 13     134    1346
136    9      4      | 16     2      13     | 7      5      8
---------------------+----------------------+---------------------
2      138    9      | 146#c  68#c   48#c   | 5      7      13-1
48     13#b   7      | 5      18#b   2      | 6      1348#a 9
1468   168    5      | 3      7      9      | 18#a   2      14#a


Enjoy!:)

Havard
Havard
 
Posts: 377
Joined: 25 December 2005

Postby ronk » Tue May 02, 2006 10:10 pm

Hi tommy, Do you have the starting clues? TIA, Ron
ronk
2012 Supporter
 
Posts: 4764
Joined: 02 November 2005
Location: Southeastern USA

A Possible Solution

Postby Carcul » Tue May 02, 2006 10:39 pm

Code: Select all
 *-----------------------------------------------------------*
 | 9     4     18    | 2     5     6     | 138   138   7     |
 | 16    5     3     | 8     4     7     | 9     16    2     |
 | 7     2     68    | 9     13    13    | 4     68    5     |
 |-------------------+-------------------+-------------------|
 | 5     7     16    | 146   1368  48    | 2     9     136   |
 | 1368  1368  2     | 7     9     5     | 13    134   1346  |
 | 136   9     4     | 16    2     13    | 7     5     8     |
 |-------------------+-------------------+-------------------|
 | 2     138   9     | 146   168   48    | 5     7     13    |
 | 1348  138   7     | 5     18    2     | 6     1348  9     |
 | 1468  168   5     | 3     7     9     | 18    2     14    |
 *-----------------------------------------------------------*

1. [r5c8]=4|8=[r1c7|r1c8]-8-[r1c3]-1-[r4c3]-6-[r4c9]=6=[r5c9]=4=
[r5c8], => r5c8=4.

2. [r5c7]=3=[r4c9|r5c9]-3-[r7c9]-1-[r7c4|r7c5]=1=[r8c5]-1-[r3c5]=1=
[r3c6]-1-[r6c6]-3-[r6c1]=3=[r5c1]=8=[r9c1]-8-[r9c7]-1-[r5c7], =>
r5c7<>1 and the puzzle is solved.

Check this post for an explanation of the notation that I have used.

Carcul
Last edited by Carcul on Mon Jun 12, 2006 5:17 am, edited 1 time in total.
Carcul
 
Posts: 724
Joined: 04 November 2005

Postby ravel » Wed May 03, 2006 8:50 am

Yet another solution:
Code: Select all
 
*-----------------------------------------------------------*
 | 9     4     18    | 2     5     6     | 138   138   7     |
 | 16    5     3     | 8     4     7     | 9     16    2     |
 | 7     2     68    | 9     13    13    | 4     68    5     |
 |-------------------+-------------------+-------------------|
 | 5     7     16    | 146   1368  48    | 2     9     136   |
 | 1368 -1368  2     | 7     9     5     | 13    134  +1346  |
 | 136   9     4     | 16    2     13    | 7     5     8     |
 |-------------------+-------------------+-------------------|
 | 2    #138   9     | 146   168   48    | 5     7    #13    |
 | 1348  138   7     | 5     18    2     | 6     1348  9     |
 | 1468  168   5     | 3     7     9     | 18    2     14    |
 *-----------------------------------------------------------*

An empty rectangle removes 3 from r5c2.

Then you have:
If r4c9=3:
r7c9=1,r8c8=3(r8c2<>3)
(r5c789<>3)r5c1=3,r5c2=8,r8c2=1
no 1 for box 8 left
=> r4c5=3
ravel
 
Posts: 998
Joined: 21 February 2006

Postby tommy » Tue May 16, 2006 11:34 am

ronk wrote:Hi tommy, Do you have the starting clues? TIA, Ron
Hi Ronk,No I do not have the starting clues. I feel clueless sometimes. I am relatively new at this game and need some instruction on improving my techniques.

I am impressed by the number of responses I got from my post and plea for help.

I just got home from out of state and hope to make some sense of all these links, threads, etc.

Thank you again and I hope to hear from you again. It will be ok if you are too busy to help.

tom
tommy
 
Posts: 8
Joined: 13 March 2006

Postby RW » Tue May 16, 2006 6:24 pm

tommy wrote:I am impressed by the number of responses I got from my post and plea for help.


And here's one more:

Code: Select all
 *-----------------------------------------------------------*
 | 9     4     18    | 2     5     6     | 138   138   7     |
 | 16    5     3     | 8     4     7     | 9     16    2     |
 | 7     2     68    | 9     13    13    | 4     68    5     |
 |-------------------+-------------------+-------------------|
 | 5     7     16    | 146   1368  48    | 2     9     136   |
 | 1368  1368  2     | 7     9     5     | 13    134   1346  |
 | 136   9     4     | 16    2     13    | 7     5     8     |
 |-------------------+-------------------+-------------------|
 | 2     138   9     | 146   168   48    | 5     7     13    |
 | 1348  138   7     | 5     18    2     | 6     1348  9     |
 | 1468  168   5     | 3     7     9     | 18    2     14    |
 *-----------------------------------------------------------*


if r6c4<>6 => r4c456=468 => r4c9=3 => r7c9=1 => r7c456=468 => Double solution

=> r6c4=6

RW

[edit: oops, I should have finished the puzzle... this doesn't solve the puzzle, but helps a bit. Btw there's a UR in r15c78 that eliminates candidate 1 from r5c8.]
RW
2010 Supporter
 
Posts: 1000
Joined: 16 March 2006

Postby daj95376 » Wed May 17, 2006 12:11 am

Havard,

I don't think there's a Swordfish in columns {1,7,8} because there are four rows {1,5,6,8} containing 3's. It's my understanding that the candidate value must be limited to a cross-hatch of three rows and three columns only.

Code: Select all
Swordfish in columns: 1 7 8
9     4     18    | 2     5     6     | 138X  138X  7
16    5     3     | 8     4     7     | 9     16    2
7     2     68    | 9     13    13    | 4     68    5
------------------+-------------------+------------------
5     7     16    | 146   1368  48    | 2     9     136
1368X 1368- 2     | 7     9     5     | 13X   134X  1346
136X  9     4     | 16    2     13    | 7     5     8
------------------+-------------------+------------------
2     138   9     | 146   168   48    | 5     7     13
1348X 138   7     | 5     18    2     | 6     1348X 9
1468  168   5     | 3     7     9     | 18    2     14

.  .  .  | .  .  .  | 3X 3X .
.  .  3  | .  .  .  | .  .  .
.  .  .  | .  3  3  | .  .  .
---------+----------+---------
.  .  .  | .  3  .  | .  .  3
3X 3- .  | .  .  .  | 3X 3X 3
3X .  .  | .  .  3  | .  .  .
---------+----------+---------
.  3  .  | .  .  .  | .  .  3
3X 3  .  | .  .  .  | .  3X .
.  .  .  | 3  .  .  | .  .  .
daj95376
2014 Supporter
 
Posts: 2624
Joined: 15 May 2006

Postby Havard » Wed May 17, 2006 12:16 am

daj95376 wrote:Havard,

I don't think there's a Swordfish in columns {1,7,8} because there are four rows {1,5,6,8} containing 3's. It's my understanding that the candidate value must be limited to a cross-hatch of three rows and three columns only.

Code: Select all
Swordfish in columns: 1 7 8
9     4     18    | 2     5     6     | 138X  138X  7
16    5     3     | 8     4     7     | 9     16    2
7     2     68    | 9     13    13    | 4     68    5
------------------+-------------------+------------------
5     7     16    | 146   1368  48    | 2     9     136
1368X 1368- 2     | 7     9     5     | 13X   134X  1346
136X  9     4     | 16    2     13    | 7     5     8
------------------+-------------------+------------------
2     138   9     | 146   168   48    | 5     7     13
1348X 138   7     | 5     18    2     | 6     1348X 9
1468  168   5     | 3     7     9     | 18    2     14

.  .  .  | .  .  .  | 3X 3X .
.  .  3  | .  .  .  | .  .  .
.  .  .  | .  3  3  | .  .  .
---------+----------+---------
.  .  .  | .  3  .  | .  .  3
3X 3- .  | .  .  .  | 3X 3X 3
3X .  .  | .  .  3  | .  .  .
---------+----------+---------
.  3  .  | .  .  .  | .  .  3
3X 3  .  | .  .  .  | .  3X .
.  .  .  | 3  .  .  | .  .  .


I guess I should have been more spesific. That creature is called a finned swordfish!:)

Havard
Havard
 
Posts: 377
Joined: 25 December 2005

Postby ronk » Wed May 17, 2006 10:59 am

daj95376, just to clarify what ...
Havard wrote:
Code: Select all
.  .  .  | .  .  .  | 3X 3X .
.  .  3  | .  .  .  | .  .  .
.  .  .  | .  3  3  | .  .  .
---------+----------+---------
.  .  .  | .  3  .  | .  .  3
3X 3- .  | .  .  .  | 3X 3X 3
3# .  .  | .  .  3  | .  .  .
---------+----------+---------
.  3  .  | .  .  .  | .  .  3
3X 3  .  | .  .  .  | .  3X .
.  .  .  | 3  .  .  | .  .  .

I guess I should have been more spesific. That creature is called a finned swordfish!

Either the fin cell (r6c1) holds a 3 or it doesn't. If it does, the 3 in r5c2 is eliminated. If it doesn't, the standard swordfish in c178 eliminates other 3s in r158. Either way ... r5c2 cannot hold a 3.
ronk
2012 Supporter
 
Posts: 4764
Joined: 02 November 2005
Location: Southeastern USA


Return to Help with puzzles and solving techniques