no fish: #20, #19, #15,

Post the puzzle or solving technique that's causing you trouble and someone will help

no fish: #20, #19, #15,

Postby StrmCkr » Mon Jul 17, 2017 11:33 am

observation:

....97.5.1.......9....2.1.4..34.8....8...2...9...7..2.....4.7......6..48.29..36..
Code: Select all
 +-----------------------------------+
 |  .  .  .  |  .  .  .  |  .  5  .  |
 |  .  5b  5b  |  .  5A  .  |  .  .  .  |
 |  5a  .  5a  |  .  .  5B  |  .  .  .  |
 |-----------+-----------+-----------|
 |  .  .  .  |  .  .  .  |  5  .  .  |
 |  5a  .  5a  |  .  5B  .  |  .  .  .  |
 |  .  5b  5b  |  .  .  5A  |  .  .  .  |
 |-----------+-----------+-----------|
 |  .  .  .  |  5  .  .  |  .  .  .  |
 |  5  5 -5  |  .  .  .  |  .  .  .  |
 |  .  .  .  |  .  .  .  |  .  .  5  |
 +-----------------------------------+


4 - fish: C56B14 / R2356 noting B25 and C56 locking 2/4 candidates as true:
when 5A is true the strong links setup a 2ndary 5A as true, leaving 5a cells as an X-wing {also note that it implies 5B as false}
when 5A is False then 5B is true and the strong links setup a 2ndary 5B as true leaving 5b cells as an x-wing
all common cells of 5a x-wing and 5b x-wing can be removed.

interesting to note is that the only spot this occurs in also house 2 of each 5a,5b set.

coincidence don't think so.

#19
.2....65.....3......6.29..88.......5...4...62.79..3.....831..7..........3...78.4.

Code: Select all
+-----------------------------------+
 |  .  2  .  |  .  .  .  |  .  .  .  |
 |  .  .  .  |  .  .  .  | 2  2  .  |
 |  .  .  .  |  .  2  .  |  .  .  .  |
 |-----------+-----------+-----------|
 |  .  .  2A  |  .  .  2B  |  .  .  .  |
 |  .  .  .  |  .  .  .  |  .  .  2  |
 |  2B  .  .  |  2A  .  .  |  .  .  .  |
 |-----------+-----------+-----------|
 |  2a  .  .  |  .  .  2a  |  2  .  .  |
 |  2a  .  2b  |  2b  .  2a  |  . -2  .  |
 |  .  .  2b  |  2b  .  .  |  2  .  .  |
 +-----------------------------------+


4 - fish: R46b78/r789c1 noting B46 and R46 locking 2/4 candidates as true:
when 2A is true the strong links setup a 2ndary 2A as true, leaving 2a cells as an X-wing {also note that it implies 2B as false}
when 2A is False then 2B is true and the strong links setup a 2ndary 2B as true leaving 2b cells as an x-wing
all common cells of 2a x-wing and 2b x-wing can be removed.

interesting to note is that the only spot this occurs in also house 2 of each 2a,2b set.

#15
...8.7....1.3..6.....45...89.4.....7.............4.1...2.....7.453......7....2.39

Code: Select all
+-----------------------------------+
 |  .  .  6  |  .  6B  .  |  .  .  .  |
 |  .  .  .  |  .  .  .  |  6  .  .  |
 |  .  .  6  |  .  .  6A  |  .  .  .  |
 |-----------+-----------+-----------|
 |  .  6a  .  |  6a  .  .  |  .  6  .  |
 |  6b  6a  .  |  6a  .  6b  |  .  . -6  |
 |  6b  .  .  |  .  .  6b  |  .  .  6  |
 |-----------+-----------+-----------|
 |  6A  .  .  |  6B  .  .  |  .  .  .  |
 |  .  .  .  |  .  .  .  |  .  6  6  |
 |  .  6B  .  |  .  6A  .  |  .  .  .  |
 +-----------------------------------+


(n+k fish )
5-Fish C12456 /R456B278
when 6A is true the strong links setup a 2ndary 6A as true and 3rd location as true, leaving 6a cells as an X-wing {also note that it implies 6B as false}
when 6A is False then 6B is true and the strong links setup a 2ndary 6B as true, and 3rd location 6B as true, leaving 6b cells as an x-wing
all common cells of 6a x-wing and 6b x-wing can be removed.

interesting to note is that the only spot this occurs in also house 2 of each 6a,6b set.
Code: Select all
{xsudo truth link}
Two  [53,66] 14 Candidates,
     5 Truths = {6C12456}
     8 Links = {6r45679 6b278}
     1 Elimination --> r5c9<>6 


hypothesis rule:

when a fish has multiple sectors that are Bi locals and these locals are peers of other bi local sector, then the fish has at least 1 digit locked into n-1 sector
when this occurs
any Sector that has >=( N - 1) fish cells in a sector that sector can only hold the fish , all other cells of the sector <> fish digit.
Some do, some teach, the rest look it up.
User avatar
StrmCkr
 
Posts: 647
Joined: 05 September 2006

Re: no fish: #20, #19, #15,

Postby StrmCkr » Fri Oct 27, 2017 4:26 am

attached is a spreed sheet show casing how these eliminations occur

phase 3 will be designing an easier algorithm
Attachments
THEORY CRAFTIGN.xlsx
(38.41 KiB) Downloaded 14 times
Some do, some teach, the rest look it up.
User avatar
StrmCkr
 
Posts: 647
Joined: 05 September 2006

Re: no fish: #20, #19, #15,

Postby David P Bird » Fri Oct 27, 2017 6:30 pm

StrmCkr, Well spotted! You could choose to name the pattern for two diagonal instances of a locked digit in aligned boxes.

I'm not very enthusiastic about fish varieties that are almost humanly impossible to spot and notate. However, that doesn't apply to your examples. These could be notated along the lines shown here.

Code: Select all
 +-----------------------------------+
 |  .  .  .  |  .  .  .  |  .  5  .  |
 |  .  5b 5b |  .  5A .  |  .  .  .  |
 |  5a  . 5a |  .  .  5B |  .  .  .  |
 |-----------+-----------+-----------|
 |  .  .  .  |  .  .  .  |  5  .  .  |
 |  5a .  5a |  .  5B .  |  .  .  .  |
 |  .  5b 5b |  .  .  5A |  .  .  .  |
 |-----------+-----------+-----------|
 |  .  .  .  |  5  .  .  |  .  .  .  |
 |  5  5 -5  |  .  .  .  |  .  .  .  |
 |  .  .  .  |  .  .  .  |  .  .  5  |
 +-----------------------------------+
(5)XWing:r35c13 = (5#2)r3c6,r5c5 - (5#2)r2c5,r6c6 = (5)Xwing:r26c23 => r8c3 <> 5
(5)XWing:r35c13 = (5)Name?[r3c6,r5c5-r2c5,r6c6] = (5)Xwing:r26c23 => r8c3 <> 5

 +-----------------------------------+
 |  .  2  .  |  .  .  .  |  .  .  .  |
 |  .  .  .  |  .  .  .  |  2  2  .  |
 |  .  .  .  |  .  2  .  |  .  .  .  |
 |-----------+-----------+-----------|
 |  .  .  2A |  .  .  2B |  .  .  .  |
 |  .  .  .  |  .  .  .  |  .  .  2  |
 |  2B .  .  |  2A .  .  |  .  .  .  |
 |-----------+-----------+-----------|
 |  2a .  .  |  .  .  2a |  2  .  .  |
 |  2a .  2b |  2b .  2a |  . -2  .  |
 |  .  .  2b |  2b .  .  |  2  .  .  |
 +-----------------------------------+
(2)XWing:r78c16 = (2#2)r6c1,r4c6 - (2#2)r6c6,r4c3 = (2)XWing:r89c34 => r8c7 <> 2
(2)XWing:r78c16 = (2)Name?[r6c1,r4c6-r6c6,r4c3] = (2)XWing:r89c34 => r8c7 <> 2

 +-----------------------------------+
 |  .  .  6  |  .  6B .  |  .  .  .  |
 |  .  .  .  |  .  .  .  |  6  .  .  |
 |  .  .  6  |  .  .  6A |  .  .  .  |
 |-----------+-----------+-----------|
 |  .  6a .  |  6a .  .  |  .  6  .  |
 |  6b 6a .  |  6a .  6b |  .  . -6  |
 |  6b .  .  |  .  .  6b |  .  .  6  |
 |-----------+-----------+-----------|
 |  6A .  .  |  6B .  .  |  .  .  .  |
 |  .  .  .  |  .  .  .  |  .  6  6  |
 |  .  6B .  |  .  6A .  |  .  .  .  |
 +-----------------------------------+
(6)XWing:r45c24 = (6#2)r7c4,r9c2 - (6#2)r7c1,r9c5 = (6#2)r7c4,r1c5 - (6#2)r7c1,r3c6 = (6)Xwing:r56c16 => r5c9 <> 6
(6)XWing:r45c24 = (6)Name?:[r7c4,r9c2-7c1,r9c5] = (6#2)r7c4,r1c5 - (6#2)r7c1,r3c6 = (6)Xwing:r56c16 => r5c9 <> 6

The first two are reasonably neat, but the last one needs to convert a branched chain into a linear one by effectively backtracking one branch to mark time while the other one follows a longer path.

David
.
David P Bird
2010 Supporter
 
Posts: 960
Joined: 16 September 2008
Location: Middle England

Re: no fish: #20, #19, #15,

Postby eleven » Sat Oct 28, 2017 12:25 pm

Same with well known oddagons:
Code: Select all
 +-----------------------------------+
 |  .  .  .  |  .  .  .  |  .  5  .  |
 |  . *5 G5  |  . *5  .  |  .  .  .  |
 |  5   . 5  |  .  . *5  |  .  .  .  |
 |-----------+-----------+-----------|
 |  .  .  .  |  .  .  .  |  5  .  .  |
 |  5  .  5  |  .  5  .  |  .  .  .  |
 |  . *5  5G |  .  . *5  |  .  .  .  |
 |-----------+-----------+-----------|
 |  .  .  .  |  5  .  .  |  .  .  .  |
 |  5 G5 -5  |  .  .  .  |  .  .  .  |
 |  .  .  .  |  .  .  .  |  .  .  5  |
 +-----------------------------------+
 +-----------------------------------+
 |  .  2  .  |  .  .  .  |  .  .  .  |
 |  .  .  .  |  .  .  .  |  2  2  .  |
 |  .  .  .  |  .  2  .  |  .  .  .  |
 |-----------+-----------+-----------|
 |  .  . *2  |  .  . *2  |  .  .  .  |
 |  .  .  .  |  .  .  .  |  .  .  2  |
 | *2  .  .  |  2  .  .  |  .  .  .  |
 |-----------+-----------+-----------|
 | *2  .  .  |  .  . *2  |  .  .  .  |
 | G2  . -2  | -2  . G2  |  . -2  .  |
 |  .  .  2  |  2  .  .  |  2  .  .  |
 +-----------------------------------+
 +-----------------------------------+
 |  .  .  6  |  . *6  .  |  .  .  .  |
 |  .  .  .  |  .  .  .  |  6  .  .  |
 |  .  .  6  |  .  . *6  |  .  .  .  |
 |-----------+-----------+-----------|
 |  .  6  .  |  6  .  .  |  .  6  .  |
 | G6  6  .  |  6  . G6  |  .  . -6  |
 | *6  .  .  |  .  . *6  |  .  . G6  |
 |-----------+-----------+-----------|
 | *6  .  .  |  6  .  .  |  .  .  .  |
 |  .  .  .  |  .  .  .  |  .  6  6  |
 |  . *6  .  |  . *6  .  |  .  .  .  |
 +-----------------------------------+
eleven
 
Posts: 1557
Joined: 10 February 2008

Re: no fish: #20, #19, #15,

Postby StrmCkr » Sun Oct 29, 2017 2:02 am

When I get some time I'll compare grid to grid the 5 & 6 grid are identical the

two grid is different then the one i have: thanks for the 4th example.


I do recognize those cause of the "g" Aren't they from broken wings aka guardians, thought all of the broken wings ended up being absorbed into more advanced fish as they came to be discovered...

Most of the reference stuff for broken wings end up being skyscrapers, 2-string kites, Er patterns from what I could find that remove everything except the guardians (single guardian examples)

+-----------------------------------+
Code: Select all
 |  .  2  .  |  .  .  .  |  .  .  .  |
 |  .  .  .  |  .  .  .  |  2  2  .  |
 |  .  .  .  |  .  2  .  |  .  .  .  |
 |-----------+-----------+-----------|
 |  .  . *2  |  .  . *2  |  .  .  .  |    ------sky b
 |  .  .  .  |  .  .  .  |  .  .  2  |
 | *2  .  .  |  2  .  .  |  .  .  .  | -<--------------sky a
 |-----------+-----------+-----------|
 | *2  .  .  |  .  . *2  |  .  .  .  | - <------------sky  a & b
 | G2  . -2  | -2  . G2  |  . -2  .  |
 |  .  .  -2  |  -2  .  .  |  2  .  .  | -
 |-----------+-----------+-----------|


or did i miss something more prevalent?

{also looks like some found ways to use oddagons in muti-digit chains? }
Some do, some teach, the rest look it up.
User avatar
StrmCkr
 
Posts: 647
Joined: 05 September 2006

Re: no fish: #20, #19, #15,

Postby eleven » Mon Oct 30, 2017 8:12 am

I now saw, that i lost the 2 in r7c7 of the second sample (#19).
This becomes a guardian, and only r8c8 can be eliminated.
Code: Select all
 +-----------------------------------+
 |  .  2  .  |  .  .  .  |  .  .  .  |
 |  .  .  .  |  .  .  .  |  2  2  .  |
 |  .  .  .  |  .  2  .  |  .  .  .  |
 |-----------+-----------+-----------|
 |  .  . *2  |  .  . *2  |  .  .  .  |
 |  .  .  .  |  .  .  .  |  .  .  2  |
 | *2  .  .  |  2  .  .  |  .  .  .  |
 |-----------+-----------+-----------|
 | *2  .  .  |  .  . *2  | G2  .  .  |
 | G2  .  2  |  2  . G2  |  . -2  .  |
 |  .  .  2  |  2  .  .  |  2  .  .  |
 +-----------------------------------+


Yes, like the extra candidates of UR's, the guardians (all candidates, which prevent the oddagon to have only strong links, which is an impossible pattern) can be used as links of AIC's or starting points of multiple forcing chains (Kraken AIC's).
E.g. here you could write: -2r7c7 =broken wing r4c36,r6c1,r7c16= 2r8c16 => -2r8c8.
eleven
 
Posts: 1557
Joined: 10 February 2008


Return to Help with puzzles and solving techniques