Extreme Puzzle No.2

Post puzzles for others to solve here.

Re: Extreme Puzzle No.2

Postby Mauriès Robert » Sat Apr 18, 2020 7:15 am

Hi Eleven,
eleven wrote:Denis and Robert,
what in your opinion is the nicest step in your solution paths ?

For my part, by hand, I sometimes had a hard time to advance the resolution because some (anti-track) chains required prior eliminations to succeed. For example, the very short and decisive 37th, which I considered as the last possible step, required the elimination of r2c2 candidates (steps 28, 29, 30). And for this, it was necessary to identify the role of the 4b1 pair and to use sets to generate the anti-tracks. These are nice steps. On several occasions, I had to use generating sets to get results (steps 12, 18, 20, 21) . These are also nice steps. What was important was to see the key role of the 6.
Sincerely
Robert
Mauriès Robert
 
Posts: 594
Joined: 07 November 2019
Location: France

Re: Extreme Puzzle No.2

Postby StrmCkr » Sat Apr 18, 2020 8:56 am

here you go an interesting opening move aaals 2RC xz with strong link support completing the 2RC
Code: Select all
+----------------------+----------------------+---------------------+
| 5789   256789  25679 | 4        126  157    | 3       2568  15678 |
| 3      245678  24567 | 12568    126  157    | 125678  2568  9     |
| 578    25678   1     | 2568(3)  9    57(3)  | 25678   4     5678  |
+----------------------+----------------------+---------------------+
| 4579   234579  24579 | 569-3    8    459-3  | 2567    1     34567 |
| 1      2345    8     | 7        346  (345)  | 9       2356  3456  |
| 6      34579   4579  | (1359)   134  2      | 578     358   34578 |
+----------------------+----------------------+---------------------+
| 2      4689    469   | (139)    5    (1349) | 168     7     1368  |
| 45789  1       4579  | (39)     347  6      | 58      3589  2     |
| 579    5679    3     | 2-19     127  8      | 4       569   156   |
+----------------------+----------------------+---------------------+


Aaals a) 13459 @ R6C4,R5C6
Als b) 1349 @ R7C56,R8C5
Als C) 39 @ R8C4
RC: 4,9
Strong link 3 @ R3C46 to both als A & B & C where by 3 can only be in A or B or C but not all 3.
=> R4C46 <> 3 , R9C4 <> 1,2
Last edited by StrmCkr on Sat Apr 18, 2020 9:30 am, edited 1 time in total.
Some do, some teach, the rest look it up.
stormdoku
User avatar
StrmCkr
 
Posts: 1430
Joined: 05 September 2006

Re: Extreme Puzzle No.2

Postby denis_berthier » Sat Apr 18, 2020 9:27 am

StrmCkr wrote:...
=> R4C46 <> 3 , R9C4 <> 1,2

Unfortunately, this doesn't change anything for the rest of the solution.
denis_berthier
2010 Supporter
 
Posts: 4213
Joined: 19 June 2007
Location: Paris

Re: Extreme Puzzle No.2

Postby StrmCkr » Sat Apr 18, 2020 9:31 am

Unfortunately, this doesn't change anything for the rest of the solution.
agreed this puzzle is nasty with lots of forcing nets.
Some do, some teach, the rest look it up.
stormdoku
User avatar
StrmCkr
 
Posts: 1430
Joined: 05 September 2006

Re: Extreme Puzzle No.2

Postby denis_berthier » Sat Apr 18, 2020 9:36 am

StrmCkr wrote:
Unfortunately, this doesn't change anything for the rest of the solution.
agreed this puzzle is nasty with lots of forcing nets.

We don't need nets. Only oriented chains.
denis_berthier
2010 Supporter
 
Posts: 4213
Joined: 19 June 2007
Location: Paris

Re: Extreme Puzzle No.2

Postby eleven » Sat Apr 18, 2020 2:03 pm

Thanks for your answers.
I will have a closer look a Robert's later.

denis_berthier wrote:Let me ask you the same question: did you find any interesting step in this puzzle?

I did not spend longer time on that puzzle, just had a look at endless chains of a solver (hodoku) and the solutions presented here.
That's the problem with such hard puzzles. I takes at least a whole day, also with solver's help, to make some deeper analysis. Of course under the many possibilities for the order of eliminations you can arrive at situations, where nice moves are possible. But probably for my taste already totuan made the best of it.
However, since it is much discussed now, i plan to study it closer in the next days.
eleven
 
Posts: 3152
Joined: 10 February 2008

Re: Extreme Puzzle No.2

Postby eleven » Tue Apr 21, 2020 11:50 am

Now i have made my solution. I kept the steps as simple as in the one-stepper puzzles.
From this point of view there was not much to analyze. I just tried to reach a number and make more or less helpful eliminations to get one.
So the solution is very similar to Robert's, not only in the number of steps (37). It also seems, that there is not a big variety in the solution paths made with simple steps. The order may differ, but many steps are similar and also the numbers found, especially the early ones.

Nice steps ? I would not say. For sure i can find nicer moves in 30 one-steppers. Also, after some time, i lost any interest in looking for them, just wanted to finish.

So i think, this kind of puzzles is only of interest, when you are working with complex steps. But i do not have any tools, that could help me for that (e.g. finding multiple backdoors).
In any case, my respect for totuan's solutions was still growing.

Hidden Text: Show
Code: Select all
*------------------------------------------------------------------------------*
 |  5789    256789   25679   |  4      #126  #157    |  3        2568   15678   |
 |  3       245678   24567   |  12568  #126  #157    |  125678   2568   9       |
 |  578     25678    1       |  23568   9    #357    |  25678    4      5678    |
 |---------------------------+-----------------------+--------------------------|
 |  4579    234579   24579   |  3569    8     3459   |  2567     1      34567   |
 |  1       2345     8       |  7      *346  *345    |  9        2356   3456    |
 |  6       34579    4579    |  1359   *134   2      |  578      358    34578   |
 |---------------------------+-----------------------+--------------------------|
 |  2       4689     469     |  139     5     1349   |  168      7      1368    |
 |  45789   1        4579    |  39      347   6      |  58       3589   2       |
 |  579     5679     3       |  129     17    8      |  4        569    156     |
 *------------------------------------------------------------------------------*


1. (3=1256)r12c5,r3c6 - (5|6=34)r5c56 => -3r4c6
2. (2=1756)r12c5,r3c6 - (5|6=341)r5c56,r6c5 - (1=26)r12c5 => -2r9c5,r23c4 -> 2r9c4
3. skyscraper 2r35 => -2r12c8,r4c7
4. kite 4r48c1,b8p53 => -4r4c6
Code: Select all
 *-----------------------------------------------------------------------------*
 |  5789    256789   25679   |  4      126   157    |  3        2568   15678   |
 |  3       245678   24567   |  1568   126   157    |  125678   2568   9       |
 |  578     25678    1       |  3568   9     357    |  25678    4      5678    |
 |---------------------------+----------------------+--------------------------|
 |  457-9   234579   24579   |  356-9   8     59    |  2567     1      34567   |
 |  1       2345     8       |  7      346   345    |  9        2356   3456    |
 |  6       34579    4579    |  1359   134   2      |  578      358    34578   |
 |---------------------------+----------------------+--------------------------|
 |  2       4689     469     |  139    5     1349   |  168      7      1368    |
 |  45789   1        4579    |  39     347   6      |  58       3589   2       |
 |  579     5679     3       |  2      17    8      |  4        569    156     |
 *-----------------------------------------------------------------------------*

5. (from kite) 4r4c1 = r8c1 - r8c5 = (4-9)r7c6 = r4c6 => -9r4c1
6. (9=5)r4c6 -(5=139)r678c4 => -9r4c4
7. (9=13)r78c4 - r7c46 = r7c9 - r4c9 = (23-9)r4c23 = r4c6 => -9r7c6

Code: Select all
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 5789    256789  25679   | 4       126     157     | 3      a568     15678   |
| 3       245678  24567   | 568     26      157     | 125678 a568     9       |
| 578     25678   1       | 3568    9       357     | 25678   4       5678    |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 457     23457   2457    | 356     8       9       | 567     1       34567   |
| 1       345     8       | 7       346     345     | 9       2       3456    |
| 6       34579   4579    |d15     e134     2       | 578    a358     34578   |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 2       4689    469     |c139     5       134     | 168     7       1368    |
| 45789   1       4579    |b39     e347     6       | 58     a3589    2       |
| 579     5679    3       | 2      f17      8       | 4       569    f15-6    |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+

8. 6r5c9 = r5c5 - (6=21)r12c5 - r9c5 = r9c9 => -6r9c9
9. (5=683'9)r1268c8 - 9r8c4 = r7c4 = 13r68c4 & 3'r6c8 - (1|3=47r68c5 - (7=15)r9c59 => -5r9c8

Code: Select all
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 5789    256789  25679   | 4       126     157     | 3       568     15678   |
| 3       245678  24567   | 568     26      157     | 125678  568     9       |
| 578     25678   1       | 568-3   9       357     | 25678   4       5678    |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 457     23457   2457    | 356     8       9       | 567     1       34567   |
| 1       345     8       | 7       346     345     | 9       2       3456    |
| 6       34579   4579    | 15      134     2       | 578     358     34578   |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 2       4689    469     |a139     5       134     |b168     7       1368    |
| 45789   1       4579    |a39     a347     6       |b58     b3589    2       |
| 579     5679    3       | 2       17      8       | 4       69      15      |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+

10. 3r78c4 = 19r78c4 & 3r8c5 - (1|3|9=586)r8c78,r7c7 - r9c8 = r12c8 & r9c2 - r3c2|r3c79 = 6r3c4 => -3r3c4 -> 3r3c6
11. xy-wing 451 r6c6,r6c6,r6c4 => -1r7c4 -> 1r6c3
(So i needed 11 steps to get to the 3 steps grid of totuan)

Code: Select all
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 5789    256789  25679   | 4       126     157     | 3       568     15678   |
| 3       245678  24567   | 568     26-1    157     | 126-578 568     9       |
| 578     25678   1       | 568     9       3       | 26-568  4       5678    |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 457     23457   2457    |a56      8       9       |#567     1       34567   |
| 1       345     8       | 7       346    b45      | 9       2       3456    |
| 6       34579   4579    | 1       34      2       |#578     358     34578   |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 2       4689    469     | 39      5      b14      |#168     7       1368    |
| 45789   1       4579    | 39      47      6       |#58      3589    2       |
| 579     5679    3       | 2       17      8       | 4       69      15      |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+

12. kite 1 r7c9 => r2c5<>1
13. 6r9c2 = r9c8 - (6=583)r126c8 - (3=47)r68c5 - (7=15)r9c49 => -5r9c2
13. (578=6)r468c7 - (6=5)r4c4 - (5=1)r57c6 - (1=5678)r4678 => -578r23c7

Code: Select all
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 5789    256789  25679   | 4       126     157     | 3       568     15678   |
| 3       245678  24567   | 568     26      157     | 126     568     9       |
| 578     25678   1       | 568     9       3       | 26      4       5678    |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 457     23457   2457    | 56      8       9       | 567     1       3456    |
| 1       345     8       | 7       346     45      | 9       2       3456    |
| 6       34579   4579    | 1       34      2       | 578     358     3458    |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 2       4689    469     | 39      5       14      | 168     7       368-1   |
| 45789   1       4579    | 39      47      6       | 58      3589    2       |
| 579     679     3       | 2       17      8       | 4       69      15      |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+

14. Kraken 6r3:
6r3c79 - r12c8 = (6-9)r9c8 = (9-3)r8c8 = r7c9
6r3c2 - r9c2 = (6-9)r9c8 = (9-3)r8c8 = r7c9
6r3c4 - (6=4)b5p14 - (4=1)r7c6
=> -1r7c9
15. x-wing 1c59 => -1r1c6

Code: Select all
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 5789    256789  25679   | 4       126     57      | 3       568     15678   |
| 3       245678  24567   | 568     26      157     | 126     568     9       |
| 578     25678   1       | 568     9       3       | 26      4       5678    |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 457     23457   2457    | 56      8       9       | 567     1       3456    |
| 1       345     8       | 7       346     45      | 9       2       3456    |
| 6       34579   4579    | 1       34      2       | 578     358     3458    |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 2       4689    469     | 39      5       14      | 168     7       368     |
| 45789   1       4579    | 39      47      6       | 58      3589    2       |
| 579     679     3       | 2       17      8       | 4       69      15      |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+

16. (2=61)r2c57 - r2c6 = (1=2)r1c5 = r2c5 => -2r2c23
17. 3r8c8 = r6c8 - (3=471)r689c5 - (1=58)b9p94 => -58r8c8, 39r8c48, -9r8c13

Code: Select all
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 5789    256789  25679   | 4       126     57      | 3       568     15678   |
| 3       45678   4567    | 568     26      157     | 126     568     9       |
| 578     25678   1       | 568     9       3       | 26      4       5678    |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 457     23457   2457    | 56      8       9       | 567     1       3456    |
| 1       345     8       | 7       346     45      | 9       2       3456    |
| 6       34579   4579    | 1       34      2       | 578     358     3458    |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 2       4689    469     | 39      5       14      | 168     7       368     |
| 4578    1       457     | 39      47      6       | 58      39      2       |
| 579     679     3       | 2       17      8       | 4       69      15      |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+

18. (7=45)r8c35 - r8c7 = (5-1)r9c9 = 1r7c7 - (1=47)b8p35 => -7r8c1

Code: Select all
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 5789    256789  25679   | 4       126     57      | 3       568     15678   |
| 3       45678   4567    | 568     26      157     | 126     568     9       |
| 578     25678   1       | 568     9       3       | 26      4       5678    |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 457     23457   2457    | 56      8       9       | 567     1       3456    |
| 1       345     8       | 7       36-4    45      | 9       2       3456    |
| 6       34579   4579    | 1       34      2       | 578     358     3458    |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 2       4689    469     | 39      5       14      | 168     7       368     |
| 458     1       457     | 39      47      6       | 58      39      2       |
| 579     679     3       | 2       17      8       | 4       69      15      |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+

19. (4=5)r5c6 - (5=71)r12c6 - (1=26)r23c7 - (6=583)r126c7 - (3=4)r5c5 = -4r5c5

20. Skyscraper 4c15 => -4r6c12
21. 5r9c1 = (5-1)r9c9 = r9c5 - (1=26)r12c5 - (6=3,4,5)r56c5,r5c6 - (3|5=4)r5c2 - r4c1 = r8c1 => -5r8c1
Code: Select all
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 589-7   256789  25679   | 4       126     57      | 3       568     15678   |
| 3       45678   4567    | 568     26      157     | 126     568     9       |
| 578     25678   1       | 568     9       3       | 26      4       5678    |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 457     23457   2457    | 56      8       9       | 567     1       3456    |
| 1       345     8       | 7       36      45      | 9       2       3456    |
| 6       3579    579     | 1       34      2       | 578     358     3458    |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 2       4689    469     | 39      5       14      | 168     7       368     |
| 48      1       457     | 39      47      6       | 58      39      2       |
| 579     679     3       | 2       17      8       | 4       69      15      |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+

22. (7=541)r157c6 - r9c5 = (1-5)r9c9 = 5r9c1 - (5=478)r348c1 => -7r1c1
23. (5=41)r57c6 - (1=47)r89c5 - (4|7=859)r189c1 - (5|8=7)r3c1 - r2c23 = r2c6 => -5r2c6
Code: Select all
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 589     256789  25679   | 4       126     57      | 3       568     15678   |
| 3       45678   456-7   | 568     26      17      | 126     568     9       |
| 578     25678   1       | 568     9       3       | 26      4       5678    |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 457     23457   2457    | 56      8       9       | 567     1       3456    |
| 1       345     8       | 7       36      45      | 9       2       3456    |
| 6       3579    579     | 1       34      2       | 578     358     3458    |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 2       4689    469     | 39      5       14      | 168     7       368     |
| 48      1       457     | 39      47      6       | 58      39      2       |
| 579     679     3       | 2       17      8       | 4       69      15      |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+

24. (7=145)r275c6 - 4r5c6 = 4r5c2&r7c6 - r467c3 = 4r2c3 => -7r2c3
25. 7r2c2 = (7-1)r2c6 = 1r1c5 - (1=7)r9c5 => -7r9c2, 69r9c29, -9r9c1, 9r1c1
Code: Select all
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 9       256789  25679   | 4       126     57      | 3       568     15678   |
| 3       45678   456     | 568     26      17      | 126     568     9       |
| 78-5    25678   1       | 568     9       3       | 26      4       578-6   |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 457     23457   2457    | 56      8       9       | 567     1       3456    |
| 1       345     8       | 7       36      45      | 9       2       3456    |
| 6       3579    579     | 1       34      2       | 578     358     3458    |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 2       4689    469     | 39      5       14      | 168     7       368     |
| 48      1       57      | 39      47      6       | 58      39      2       |
| 57      69      3       | 2       17      8       | 4       69      15      |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+

26. (5=748)r489c1 - (8=5)r7c6 - r8c3 = r9c1 => -5r3c1
27. (6=583)r126c8 - r6c5 = (3-6)r5c5 = r4c1 - r4c79 = 6r5c9 => -6r3c9
28. (8=75)r3c29 - (5=6)r12c8- r9c8 = r9c2 & r12c8 - 6r3c27 = r4c4 => -8r3c4
Code: Select all
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 9       256789  25679   | 4       126     57      | 3       568     15678   |
| 3       4567    456     | 8       26      17      | 126     56      9       |
| 78      25678   1       | 56      9       3       | 26      4       578     |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 45-7    23457   2457    | 56      8       9       | 567     1       346-5   |
| 1       345     8       | 7       36      45      | 9       2       356-4   |
| 6       3579    579     | 1       34      2       | 578     358     3458    |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 2       4689    469     | 39      5       14      | 168     7       368     |
| 48      1       57      | 39      47      6       | 58      39      2       |
| 57      69      3       | 2       17      8       | 4       69      15      |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+

29. (7=854)r398c1 - (4=7)r8c5 - r8c3 = r9c1 => -7r4c1
30. (5=67)r4c47 - (7=3485)r6c5789 => -5r4c9
31. (4=356r5c256) - (6=54)b5p16 => -4r5c9
32. (5=48)r4c1,r8c7 - (4|8=365)r457c9 => -5r4c7
Code: Select all
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 9       256789  25679   | 4       126     57      | 3       568     15678   |
| 3       4567    456     | 8       26      17      | 126     56      9       |
| 78      25678   1       | 56      9       3       | 26      4       578     |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 45      23457   245-7   | 56      8       9       | 67      1       346     |
| 1       345     8       | 7       36      45      | 9       2       356     |
| 6       3579    579     | 1       34      2       | 578     358     3458    |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 2       4689    469     | 39      5       14      | 168     7       368     |
| 48      1       57      | 39      47      6       | 58      39      2       |
| 57      69      3       | 2       17      8       | 4       69      15      |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+

33. (7=584)r8c371 - (4=567)r4c147 => -7r4c3
34. (54=6)r4c41 - (6=3)r5c5 - (3=45)b4p15 => -45r4c12
Code: Select all
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 9       256789  5679    | 4       126     57      | 3       568     15678   |
| 3       4567    456     | 8       26      17      | 126     56      9       |
| 78      25678   1       | 56      9       3       | 26      4       578     |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 45      37      2       | 56      8       9       | 67      1       346     |
| 1       345     8       | 7       36      45      | 9       2       356     |
| 6       3579    579     | 1       34      2       | 578     358     3458    |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+
| 2       4689    469     | 39      5       14      | 168     7       368     |
| 48      1       57      | 39      47      6       | 58      39      2       |
| 57      69      3       | 2       17      8       | 4       69      15      |
+-------------------------+-------------------------+-------------------------+

35. 6r4c49 = (6,6,5)r4c7,r4c4,r4c9 - (5|6=34)r54c9 - (4=56)r4c14 => -6r4c7
Code: Select all
+----------------------+----------------------+----------------------+
| 9      25678  567    | 4      126    57     | 3      568    1578   |
| 3      4567   456    | 8      26     17     | 126    56     9      |
| 78     25678  1      | 56     9      3      | 26     4      578    |
+----------------------+----------------------+----------------------+
| 45     3      2      | 56     8      9      | 7      1      46     |
| 1      45     8      | 7      36     45     | 9      2      36     |
| 6      79     79     | 1      34     2      | 58     358    3458   |
+----------------------+----------------------+----------------------+
| 2      89     469    | 39     5      14     | 16     7      38     |
| 48     1      57     | 39     47     6      | 58     39     2      |
| 57     69     3      | 2      17     8      | 4      69     15     |
+----------------------+----------------------+----------------------+

36. (6=158)b9p194 - r7c9 = r7c2 => -6r7c2
37. (4=857)r9c173 - (7=9)r6c3 - (9=164)r7c367 => -4r7c2

Solves with triple.
eleven
 
Posts: 3152
Joined: 10 February 2008

Previous

Return to Puzzles