Diabolic sudoku

Post the puzzle or solving technique that's causing you trouble and someone will help

Diabolic sudoku

Postby CedKl » Mon Nov 06, 2023 6:28 pm

Hello,

Can someone help me to find the next move…
I tried to find classic way technics without success… (skyscrapper, Kite, X-Wing).
But as I started some weeks ago, I could miss something.

here is the puzzle to solved: https://postimg.cc/t1Wp1fMR

Thanks in advance.
CedKl
 
Posts: 2
Joined: 06 November 2023

Re: Diabolic sudoku

Postby Hajime » Wed Nov 08, 2023 10:26 pm

CedKl, Welcome to this forum.
Code: Select all
..86.7...2.7.5.9.......9.3.5.9.7.3...4..........1....6.8....2...3..4....4.27...1.
basics to
   +--------+---------------+---------------+ 
   | 3  9  8|  6    12    7 |145  245   245 | 
   | 2  1  7|  34    5   34 | 9    6     8  | 
   | 6  5  4|  28   128   9 | 17   3     27 | 
   +--------+---------------+---------------+ 
   | 5  2  9|  48    7    6 | 3    48    1  | 
   | 1  4  6|23589 2389 2358|578 25789  2579| 
   | 8  7  3|  1    29   245| 45  2459   6  | 
   +--------+---------------+---------------+ 
   |79  8 15| 359    6   135| 2   4579 34579| 
   |79  3 15| 2589   4  1258| 6   5789  579 | 
   | 4  6  2|  7    389  358| 58   1    359 | 
   +----------------------------------------+ 
then
XY-wing [3 cells] (candidate 8)(8=4)r4c8-(4=5)r6c7-(5=8)r9c7 => (-8)r8c8 (-8)r5c7
Cell solution r9c7=8 Hidden Single in col 7
Then some naked/hidden quads, which are pretty hard to find, and probably not all necessary
NakedQuad (1579)r8c1389 => (-59)r8c4 (-15)r8c6
NakedQuin  (25789)r8c14689 => (-5)r8c3
NakedQuin (23589)b8e14689 => (-35)r7c6
A Naked Quin is same as a Hidden Quad
stte
User avatar
Hajime
 
Posts: 1354
Joined: 20 April 2018
Location: Fryslân

Re: Diabolic sudoku

Postby CedKl » Thu Nov 09, 2023 11:01 am

Perfect explanation, I could finish it, thx a lot !
CedKl
 
Posts: 2
Joined: 06 November 2023

Re: Diabolic sudoku

Postby jco » Thu Nov 09, 2023 12:35 pm

Another way:

Code: Select all
.--------------------------------------------------------------------.
| 3      9      8      | 6      12     7      | 145    245    245    |
| 2      1      7      | 34     5      34     | 9      6      8      |
| 6      5      4      | 28     128    9      | 17     3      27     |
|----------------------+----------------------+----------------------|
| 5      2      9      | 48     7      6      | 3      48     1      |
| 1      4      6      | 23589  2389   2358   | 578    25789  257-9  |
| 8      7      3      | 1     *2(9)   245    | 45    *245(9) 6      |
|----------------------+----------------------+----------------------|
| 79     8      15     | 359    6      135    | 2      457-9  34579  |
| 79     3      15     | 2589   4      1258   | 6      578-9  579    |
| 4      6      2      | 7     *38(9)  358    | 58     1     *35(9)  |
'--------------------------------------------------------------------'

1. Skyscraper (9)r6c58, r9c59 => -9 r5c9, r78c8
----
Code: Select all
.--------------------------------------------------------------------.
| 3      9      8      | 6      12     7      | 145    245    245    |
| 2      1      7      | 34     5      34     | 9      6      8      |
| 6      5      4      | 28     128    9      | 17     3      27     |
|----------------------+----------------------+----------------------|
| 5      2      9      | 48     7      6      | 3     (48)    1      |
| 1      4      6      | 23589  2389   2358   | 57-8   25789  257    |
| 8      7      3      | 1      29     245    |(45)    2459   6      |
|----------------------+----------------------+----------------------|
| 79     8      15     | 359    6      135    | 2      457    34579  |
| 79     3      15     | 2589   4      1258   | 6      57-8   579    |
| 4      6      2      | 7      389    358    |(58)    1      359    |
'--------------------------------------------------------------------'

2. Y-wing (458)r4c8, r69c7 => -8 r5c7, r8c8 [& +8 r9c7]

[Now, Naked Triple (359) at box 8 (b8p189) and corresponding eliminations]

singles to the end
JCO
jco
 
Posts: 713
Joined: 09 June 2020

Re: Diabolic sudoku

Postby m_b_metcalf » Thu Nov 09, 2023 2:59 pm

For a really diabolical puzzle, try removing the two redundant clues at r1c46:
Code: Select all
..8......2.7.5.9.......9.3.5.9.7.3...4..........1....6.8....2...3..4....4.27...1.


Mike
User avatar
m_b_metcalf
2017 Supporter
 
Posts: 13586
Joined: 15 May 2006
Location: Berlin

Re: Diabolic sudoku

Postby P.O. » Thu Nov 09, 2023 7:31 pm

a solution to the minimal diabolic
basics:
Hidden Text: Show
Code: Select all
( n3r6c3   n3r1c1   n4r3c3   n7r1c6   n7r6c2   n9r1c2   n8r6c1
  n2r4c2   n5r3c2   n6r9c2   n1r2c2   n6r3c1   n1r5c1   n6r5c3
  n1r4c9 )

intersection:
((((1 0) (7 6 8) (1 3 5 6)) ((1 0) (8 6 8) (1 2 5 6 8))))

Code: Select all
3      9      8      246    126    7      1456   2456   245             
2      1      7      3468   5      3468   9      468    48             
6      5      4      28     128    9      178    3      278             
5      2      9      468    7      468    3      48     1               
1      4      6      23589  2389   2358   578    25789  25789           
8      7      3      1      29     245    45     2459   6               
79     8      15     3569   369    1356   2      45679  34579           
79     3      15     25689  4      12568  5678   56789  5789           
4      6      2      7      389    358    58     1      3589           

n4r1c4 OR n4r2c4 OR n4r4c4 => r6c5 <> 2
ste.

n4r1c4 context:
Hidden Text: Show
Code: Select all
((4 0) (1 4 2) (2 4 6))                                                      n4r1c4
   ((4 1 1) (6 7 6) (4 5))                                                     n4r6c7

((4 1 1) (6 7 6) (4 5))                                                      n4r6c7
   ((8 2 9) (4 8 6) (4 8))                                                     n8r4c8
   ((4 2 1) (4 6 5) (4 6 8))                                                   n4r4c6

((8 2 9) (4 8 6) (4 8))                                                      n8r4c8
   ((6 3 21) (4 4 5) (4 6 8))                                                  n6r4c4

Code: Select all
3      9      8      4      126    7      156    256    25             
2      1      7      38     5      368    9      46     48             
6      5      4      28     128    9      178    3      278             
5      2      9      6      7      4      3      8      1               
1      4      6      23589  2389   2358   57     2579   2579           
8      7      3      1      29     25     4      259    6               
79     8      15     359    369    1356   2      45679  34579           
79     3      15     2589   4      12568  5678   5679   5789           
4      6      2      7      389    358    58     1      3589         

2r6c5 => r7c4569 <> 3
 r6c5=2 - c6n2{r56 r8} - c6n1{r8 r7} - c6n6{r7 r2} - 48r2c89 - r2c4{n8 n3}
 r6c5=2 - c6n2{r56 r8} - c6n1{r8 r7} - c6n6{r7 r2} - c5n6{r1 r7}
 r6c5=2 - c6n2{r56 r8} - c6n1{r8 r7}
 r6c5=2 - c6n2{r56 r8} - c6n1{r8 r7} - c6n6{r7 r2} - r2c8{n6 n4} - r7n4{c8 c9}
=> r6c5 <> 2

n4r2c4 context:
Hidden Text: Show
Code: Select all
((4 0) (2 4 2) (3 4 6 8))                                                    n4r2c4
   ((6 1 21) (2 8 3) (4 6 8))                                                  n6r2c8
   ((3 1 10) (2 6 2) (3 4 6 8))                                                n3r2c6
   ((8 1 9) (2 9 3) (4 8))                                                     n8r2c9

((6 1 21) (2 8 3) (4 6 8))                                                   n6r2c8
   ((6 2 1) (8 7 9) (5 6 7 8))                                                 n6r8c7

Code: Select all
3      9      8      26     126    7      145    245    245             
2      1      7      4      5      3      9      6      8               
6      5      4      28     128    9      17     3      27             
5      2      9      68     7      468    3      48     1               
1      4      6      23589  2389   258    578    25789  2579           
8      7      3      1      29     245    45     2459   6               
79     8      15     3569   369    156    2      4579   34579           
79     3      15     2589   4      1258   6      5789   579             
4      6      2      7      389    58     58     1      359           

2r6c5 => r9c7 <> 5,8
 r6c5=2 - c6n2{r56 r8} - c6n1{r8 r7} - c6n6{r7 r4} - r4n4{c6 c8} - r6c7{n4 n5}
 r6c5=2 - c6n2{r56 r8} - c6n1{r8 r7} - c6n6{r7 r4} - r4c4{n6 n8} - r8n8{c4 c8}
=> r6c5 <> 2

n4r4c4 context:
Hidden Text: Show
Code: Select all
((4 0) (4 4 5) (4 6 8))                                                      n4r4c4
   ((6 1 10) (4 6 5) (4 6 8))                                                  n6r4c6
   ((8 1 9) (4 8 6) (4 8))                                                     n8r4c8
   ((4 1 7) (2 6 2) (3 4 6 8))                                                 n4r2c6

((4 1 7) (2 6 2) (3 4 6 8))                                                  n4r2c6
   ((6 2 21) (2 8 3) (4 6 8))                                                  n6r2c8
   ((3 2 10) (2 4 2) (3 4 6 8))                                                n3r2c4
   ((8 2 9) (2 9 3) (4 8))                                                     n8r2c9

((6 2 21) (2 8 3) (4 6 8))                                                   n6r2c8
   ((6 3 1) (8 7 9) (5 6 7 8))                                                 n6r8c7

Code: Select all
3      9      8      26     126    7      145    245    245             
2      1      7      3      5      4      9      6      8               
6      5      4      28     128    9      17     3      27             
5      2      9      4      7      6      3      8      1               
1      4      6      2589   2389   2358   57     2579   2579           
8      7      3      1      29     25     45     2459   6               
79     8      15     569    369    135    2      4579   34579           
79     3      15     2589   4      1258   6      579    579             
4      6      2      7      389    358    58     1      359             

2r6c5 => r8c1 <> 7,9
 r6c5=2 - r6c6{n2 n5} - r9n5{c6 c79} - 79r8c89
=> r6c5 <> 2
P.O.
 
Posts: 1404
Joined: 07 June 2021

Re: Diabolic sudoku

Postby jco » Sat Nov 11, 2023 11:42 am

m_b_metcalf wrote:For a really diabolical puzzle, try removing the two redundant clues at r1c46:
Code: Select all
..8......2.7.5.9.......9.3.5.9.7.3...4..........1....6.8....2...3..4....4.27...1.


Mike

Nice puzzle!
It can be solved in (at least) 6 steps without krakens or almost-chains.
Too sad that I could not solve it because I missed two key steps
(the problem was not finding a move. There were just too many useless available)
I mention this because someone may have fun solving it [I had some of that in the post-mortem].
The final move was a very pretty WXYZ wing.
JCO
jco
 
Posts: 713
Joined: 09 June 2020

Re: Diabolic sudoku

Postby pjb » Tue Nov 14, 2023 2:40 am

Code: Select all
 3       9       8      | 6      12     7      | 145    245    245   
 2       1       7      | 34     5      34     | 9      6      8     
 6       5       4      | 28     128    9      | 17     3      27     
------------------------+----------------------+---------------------
 5       2       9      | 48     7      6      | 3     b48     1     
 1       4       6      | 23589  2389   2358   | 578    25789  2579   
 8       7       3      | 1      29     245    |a45     2459   6     
------------------------+----------------------+---------------------
 79      8       15     | 359    6      135    | 2      4579   34579 
 79      3       15     | 2589   4      1258   | 6     c5789   579   
 4       6       2      | 7      389    358    |d8-5     1      359   


(5=4)r6c7 - (4=8)r4c8 - (8)r8c8 = (8-5)r9c7 => -5 r9c7
For the first puzzle, following this simple little discontinuous loop, it solves with basics:

Naked triplets of 359 at r7c4, r9c56 => -3 r7c6, -5 r7c6, r8c46, -9 r8c4
Naked quads of 1579 at r8c1389 => -1 r8c6
Naked quins of 25789 at r8c14689 => -5 r8c3

Phil
pjb
2014 Supporter
 
Posts: 2579
Joined: 11 September 2011
Location: Sydney, Australia


Return to Help with puzzles and solving techniques