DAJ Interesting Puzzle (6/1/2014)

Post puzzles for others to solve here.

DAJ Interesting Puzzle (6/1/2014)

Postby daj95376 » Sun Jun 01, 2014 12:10 am

_

While going through a set of puzzles, I ran across this one. It can be cracked with two chains that are concurrently present in the grid. However, getting a single-stepper solution required network logic ... and an observation about a shortcoming in Eureka chain notation.

Code: Select all
 +-----------------------+
 | 8 . 6 | 1 . . | 7 . 9 |
 | . . . | 7 6 . | 3 . 4 |
 | 1 . . | 4 . . | . 8 . |
 |-------+-------+-------|
 | 7 6 8 | . . . | . . . |
 | . 1 . | . . . | . 9 . |
 | . . . | . . . | 6 4 . |
 |-------+-------+-------|
 | 4 7 . | . . 1 | . . . |
 | . . 9 | . 4 7 | . . 1 |
 | 2 8 . | . . . | . 7 . |
 +-----------------------+

 after basics: two short chains ... or ... a network (of sorts)
 +--------------------------------------------------------------+
 |  8     4     6     |  1     235   235   |  7     25    9     |
 |  59    29    25    |  7     6     8     |  3     1     4     |
 |  1     3     7     |  4     259   259   |  25    8     6     |
 |--------------------+--------------------+--------------------|
 |  7     6     8     |  59    259   4     |  1     235   23    |
 |  35    1     4     |  356   7     2356  |  25    9     8     |
 |  359   29    25    |  8     1     35    |  6     4     7     |
 |--------------------+--------------------+--------------------|
 |  4     7     3     |  25    8     1     |  9     6     25    |
 |  6     5     9     |  23    4     7     |  8     23    1     |
 |  2     8     1     |  3569  359   3569  |  4     7     35    |
 +--------------------------------------------------------------+
 # 44 eliminations remain

 2r1c8 = r3c7 - r5c7 = 2r5c6            =>  -2 r1c6
 (2=59)r4c45 - (5=3)r6c6 - (3=25)r1c68  =>  -2 r1c5


Note: the two short chains are included, but I'm looking for single-stepper responses. I'd also like to share my results and observation.

_
daj95376
2014 Supporter
 
Posts: 2624
Joined: 15 May 2006

Re: DAJ Interesting Puzzle (6/1/2014)

Postby Leren » Sun Jun 01, 2014 1:31 am

Code: Select all
*--------------------------------------------------------------*
| 8     4     6      | 1    f235  e235E   | 7    a2-5A  9      |
| 59    29    25     | 7     6     8      | 3     1     4      |
| 1     3     7      | 4     259   259    |b25    8     6      |
|--------------------+--------------------+--------------------|
| 7     6     8      | 59C   259C  4      | 1     235B  23     |
| 35    1     4      | 356   7    d2356   |c25    9     8      |
| 359   29    25     | 8     1    D35     | 6     4     7      |
|--------------------+--------------------+--------------------|
| 4     7     3      | 25    8     1      | 9     6     25     |
| 6     5     9      | 23    4     7      | 8     23    1      |
| 2     8     1      | 3569  359   3569   | 4     7     35     |
*--------------------------------------------------------------*

Forcing Chain Contradiction in Row 1 Digit 3:

5r1c8 - *2r1c8 = 2r3c7 - 2r5c7 = 2r5c6 - 2r1c6 *= 2r1c5 - 3r1c5;
5r1c8 - 5r4c8 = 5r4c45 - (5=3) r6c6                     - 3r1c6; => - 5 r1c8

Leren

<edit> Now I've had lunch I can reorganise this into a (hopefully less inelegant) discontinuous loop:

(5-*2) r1c8 = r3c7 - r5c7 = r5c6 - r1c6 *= (2-3) r1c5 = r1c6 - (3=5) r6c6 - r4c45 = r4c8 - (5) r1c8 => - 5 r1c8

Leren
Last edited by Leren on Sun Jun 01, 2014 2:44 am, edited 1 time in total.
Leren
 
Posts: 5117
Joined: 03 June 2012

Re: DAJ Interesting Puzzle (6/1/2014)

Postby pjb » Sun Jun 01, 2014 1:46 am

Code: Select all
 8      4      6      | 1      235   f235    | 7     b25     9     
*59    *29    *25     | 7      6      8      | 3      1      4     
 1      3      7      | 4      259    259    |c25     8      6     
 ---------------------+----------------------+---------------------
 7      6      8      | 9-5    29-5   4      | 1     a235    23     
 35     1      4      | 356    7     e2356   |d25     9      8     
*3-59  *29    *25     | 8      1     g35     | 6      4      7     
 ---------------------+----------------------+---------------------
 4      7      3      | 25     8      1      | 9      6      25     
 6      5      9      | 23     4      7      | 8      23     1     
 2      8      1      | 3569   359    3569   | 4      7      35     


It's hard to go past the type 1 BUG-lite => -59 r6c1; stte

But getting back to chains:
(5)r4c8 = r1c8* - (5=2)r3c7 - r5c7 = r5c6 - (25=3)r1c6* - (3=5)r6c6 => -5 r4c4, r4c5; stte

Phil
pjb
2014 Supporter
 
Posts: 2672
Joined: 11 September 2011
Location: Sydney, Australia

Re: DAJ Interesting Puzzle (6/1/2014)

Postby ArkieTech » Sun Jun 01, 2014 2:13 am

Code: Select all
 *-----------------------------------------------------------*
 | 8     4     6     | 1     235   235   | 7     25    9     |
 | 59    29    25    | 7     6     8     | 3     1     4     |
 | 1     3     7     | 4     259   259   | 25    8     6     |
 |-------------------+-------------------+-------------------|
 | 7     6     8     | 59    259   4     | 1     235   23    |
 | 35    1     4     | 356   7     2356  | 25    9     8     |
 | 359   29    25    | 8     1     35    | 6     4     7     |
 |-------------------+-------------------+-------------------|
 | 4     7     3     | 25    8     1     | 9     6     25    |
 | 6     5     9     | 23    4     7     | 8     23    1     |
 | 2     8     1     | 3569  359   3569  | 4     7     35    |
 *-----------------------------------------------------------*
(2=5)r1c8-r4c8=r5c7-(5=2)r5c146 ====================> -2r1c6
                   -(5=3)r5c1-r6c1=r6c6-r1c6=3r1c5 => -2r1c5; ste
dan
User avatar
ArkieTech
 
Posts: 3355
Joined: 29 May 2006
Location: NW Arkansas USA

Re: DAJ Interesting Puzzle (6/1/2014)

Postby JC Van Hay » Sun Jun 01, 2014 8:20 am

Code: Select all
+-------------+---------------------+----------------+
| 8    4   6  | 1      235   (235)  | 7     (25)  9  |
| 59   29  25 | 7      6     8      | 3     1     4  |
| 1    3   7  | 4      259   259    | (25)  8     6  |
+-------------+---------------------+----------------+
| 7    6   8  | 9-5    29-5  4      | 1     235   23 |
| 35   1   4  | (356)  7     (2356) | (25)  9     8  |
| 359  29  25 | 8      1     (35)   | 6     4     7  |
+-------------+---------------------+----------------+
| 4    7   3  | 25     8     1      | 9     6     25 |
| 6    5   9  | 23     4     7      | 8     23    1  |
| 2    8   1  | 3569   359   3569   | 4     7     35 |
+-------------+---------------------+----------------+
[(5=3)r6c6-3r1c6=RP(25)r1c68,r35c7-(25=365)r5c46,r6c6]-5r4c45; ste
JC Van Hay
 
Posts: 719
Joined: 22 May 2010

Re: DAJ Interesting Puzzle (6/1/2014)

Postby SteveG48 » Sun Jun 01, 2014 1:38 pm

Code: Select all
 *-----------------------------------------------------------*
 | 8     4     6     | 1     235  d235   | 7     2-5   9     |
 | 59    29    25    | 7     6     8     | 3     1     4     |
 | 1     3     7     | 4     259   259   | 25    8     6     |
 *-------------------+-------------------+-------------------|
 | 7     6     8     |C59  bC259   4     | 1    a235  a23    |
 | 35    1     4     | 356   7    c2356  | 25    9     8     |
 | 359   29    25    | 8     1    D35    | 6     4     7     |
 *-------------------+-------------------+-------------------|
 | 4     7     3     | 25    8     1     | 9     6     25    |
 | 6     5     9     | 23    4     7     | 8     23    1     |
 | 2     8     1     | 3569  359   3569  | 4     7     35    |
 *-----------------------------------------------------------*

(5=23)r4c89 - (2)r4c5 = (2)r5c6              - (23=5)r1c6 => -5 r1c8
                      = (59)r4c45 - (5=3)r6c6


Adding my comment, I'd like an easy way to express the logic (2)r4c5 = (23)r56c6. The chain "splits" into very short parallel segments and immediately rejoins, but there is no elegant way to express that (in my limited experience).
Last edited by SteveG48 on Sun Jun 01, 2014 3:10 pm, edited 1 time in total.
Steve
User avatar
SteveG48
2019 Supporter
 
Posts: 4479
Joined: 08 November 2013
Location: Orlando, Florida

Re: DAJ Interesting Puzzle (6/1/2014)

Postby blue » Sun Jun 01, 2014 2:38 pm

Code: Select all
+-------------+------------------------+---------------+
| 8    4   6  | 1       5(23)  235     | 7     25   9  |
| 59   29  25 | 7       6      8       | 3     1    4  |
| 1    3   7  | 4       59(2)  259     | 5(2)  8    6  |
+-------------+------------------------+---------------+
| 7    6   8  | 59      59(2)  4       | 1     235  23 |
| 35   1   4  | 5(36)   7      35-2(6) | 5(2)  9    8  |
| 359  29  25 | 8       1      35      | 6     4    7  |
+-------------+------------------------+---------------+
| 4    7   3  | 25      8      1       | 9     6    25 |
| 6    5   9  | 2(3)    4      7       | 8     23   1  |
| 2    8   1  | 569(3)  59(3)  3569    | 4     7    35 |
+-------------+------------------------+---------------+

6r5c6 = (6-3)r5c4 = r89c4 - r9c5 = (3-2)r1c5 =* [Skyscraper: (2)c57\r3] => r5c6<>2; stte

equivalently:

Kraken column: 2c5 => r5c6<>2

2r1c5 - 3r1c5 = r9c5 - r89c4 = (3-6)r5c4 = 6r5c6 - 2r5c6
 ||                                              /
2r3c5 - r3c7 = 2r5c7 ---------------------------/
 ||                                            /
2r4c5 -----------------------------------------
blue
 
Posts: 1045
Joined: 11 March 2013

Re: DAJ Interesting Puzzle (6/1/2014)

Postby daj95376 » Sun Jun 01, 2014 4:41 pm

_

Thanks to everyone for your insight into cracking this puzzle !!!

On my side, I was facing an assumption followed by a cascade of singles that led to a conclusion that cracked the puzzle.

Code: Select all
 +--------------------------------------------------------------+
 |  8     4     6     |  1     235   235   |  7     25    9     |
 |  59    29    25    |  7     6     8     |  3     1     4     |
 |  1     3     7     |  4     259   259   |  25    8     6     |
 |--------------------+--------------------+--------------------|
 |  7     6     8     |  59    259   4     |  1     235   23    |
 |  35    1     4     |  356   7     2356  |  25    9     8     |
 |  359   29    25    |  8     1     35    |  6     4     7     |
 |--------------------+--------------------+--------------------|
 |  4     7     3     |  25    8     1     |  9     6     25    |
 |  6     5     9     |  23    4     7     |  8     23    1     |
 |  2     8     1     |  3569  359   3569  |  4     7     35    |
 +--------------------------------------------------------------+
 # 44 eliminations remain

 -2r5c7 ; =2r5c6 =6r5c4 =3r6c6 =5r1c6 =2r1c8  =>  -2 r3c7

However, the notation for this network eluded me for awhile. So I created a network diagram.

Code: Select all
 2r5c7 = 2r5c6 - _______________________\
                                         \
               - 3r5c6 ___________\       \
                                   \       \
               - 6r5c6 = (6-3)r5c4 = 3r6c6 - (23=5)r1c6 - (5=2)r1c8  =>  -2 r3c7

A realization, that the first assignment led to three candidates being impacted, became the key to notating the cascade:

Code: Select all
 +--------------------------------------------------------------+
 |  8     4     6     |  1     235  d235   |  7    e25    9     |
 |  59    29    25    |  7     6     8     |  3     1     4     |
 |  1     3     7     |  4     259   259   |  5-2   8     6     |
 |--------------------+--------------------+--------------------|
 |  7     6     8     |  59    259   4     |  1     235   23    |
 |  35    1     4     | b356   7    b2356  | a25    9     8     |
 |  359   29    25    |  8     1    c35    |  6     4     7     |
 |--------------------+--------------------+--------------------|
 |  4     7     3     |  25    8     1     |  9     6     25    |
 |  6     5     9     |  23    4     7     |  8     23    1     |
 |  2     8     1     |  3569  359   3569  |  4     7     35    |
 +--------------------------------------------------------------+
 # 44 eliminations remain

 2r5c7 = (62*-3)r5c46 = 3r6c6 - (*23=5)r1c6 - (5=2)r1c8  =>  -2 r3c7

To tell the truth, I think my original results were the simplest to understand.

_
daj95376
2014 Supporter
 
Posts: 2624
Joined: 15 May 2006

Re: DAJ Interesting Puzzle (6/1/2014)

Postby SteveG48 » Sun Jun 01, 2014 5:40 pm

daj95376 wrote:
Code: Select all
 +--------------------------------------------------------------+
 |  8     4     6     |  1     235  d235   |  7    e25    9     |
 |  59    29    25    |  7     6     8     |  3     1     4     |
 |  1     3     7     |  4     259   259   |  5-2   8     6     |
 |--------------------+--------------------+--------------------|
 |  7     6     8     |  59    259   4     |  1     235   23    |
 |  35    1     4     | b356   7    b2356  | a25    9     8     |
 |  359   29    25    |  8     1    c35    |  6     4     7     |
 |--------------------+--------------------+--------------------|
 |  4     7     3     |  25    8     1     |  9     6     25    |
 |  6     5     9     |  23    4     7     |  8     23    1     |
 |  2     8     1     |  3569  359   3569  |  4     7     35    |
 +--------------------------------------------------------------+
 # 44 eliminations remain

 2r5c7 = (62*-3)r5c46 = 3r6c6 - (*23=5)r1c6 - (5=2)r1c8  =>  -2 r3c7

To tell the truth, I think my original results were the simplest to understand.

_


I like your final result, except that the networking involved in the second and third terms is awkward to express. How would it be if we had a "network" notation in which the exact order in which rows and columns is given would tell which in a set of networked cells was getting which value? For yours it could read something like:

2r5c7 = {network (263)r5c64,r6c6} - (23=5)r1c6 - (5=2)r1c8 => -2 r3c7

For the solution that I gave above, which follows a similar path, it might be:

(5=23)r4c89 - (2)r4c5 = {network(59)r4c45(23)r56c6} - (23=5)r1c6 => -5 r1c8
Steve
User avatar
SteveG48
2019 Supporter
 
Posts: 4479
Joined: 08 November 2013
Location: Orlando, Florida

Re: DAJ Interesting Puzzle (6/1/2014)

Postby JC Van Hay » Sun Jun 01, 2014 7:10 pm

daj95376 wrote: ... I was facing an assumption followed by a cascade of singles that led to a conclusion that cracked the puzzle.
-2r5c7 ; =2r5c6 =6r5c4 =3r6c6 =5r1c6 =2r1c8 => -2 r3c7

However, the notation for this network eluded me for awhile. So I created a network diagram.

Code: Select all
 2r5c7 = 2r5c6 - _______________________\
                                         \
               - 3r5c6 ___________\       \
                                   \       \
               - 6r5c6 = (6-3)r5c4 = 3r6c6 - (23=5)r1c6 - (5=2)r1c8  =>  -2 r3c7
The corresponding "exclusion matix" is however simpler to write down ;) as it is read in the same way !
Code: Select all
+-------------+--------------------+----------------+
| 8    4   6  | 1      235  (235)  | 7     (25)  9  |
| 59   29  25 | 7      6    8      | 3     1     4  |
| 1    3   7  | 4      259  259    | 5-2   8     6  |
+-------------+--------------------+----------------+
| 7    6   8  | 59     259  4      | 1     35-2  23 |
| 35   1   4  | 5(36)  7    5(236) | 5(2)  9     8  |
| 359  29  25 | 8      1    5(3)   | 6     4     7  |
+-------------+--------------------+----------------+
| 4    7   3  | 25     8    1      | 9     6     25 |
| 6    5   9  | 23     4    7      | 8     23    1  |
| 2    8   1  | 3569   359  3569   | 4     7     35 |
+-------------+--------------------+----------------+
2r5c7=2r5c6
      6r5c6=6r5c4
      3r5c6=3r5c4=3r6c6
      2r1c6=======3r1c6=5r1c6
2r1c8===================5r1c8
But this is an AIC containing an AHP if 2r1c6 were absent !
Therefore the simpler understanding of the matrix is a Kraken Cell (235)r1c6/AAIC :
(2=5)r1c8-5r1c6=*[HP(36)r5c64=3r6c6-(3=*2)r1c6]-2r5c6=2r5c7 :=> -2r3c7,r4c8
To tell the truth, I think my original results were the simplest to understand.
I fully agree :)
JC Van Hay
 
Posts: 719
Joined: 22 May 2010

Re: DAJ Interesting Puzzle (6/1/2014)

Postby David P Bird » Wed Jun 04, 2014 6:54 pm

JC Van Hay wrote:
Code: Select all
+-------------+---------------------+----------------+
| 8    4   6  | 1      235   (235)  | 7     (25)  9  |
| 59   29  25 | 7      6     8      | 3     1     4  |
| 1    3   7  | 4      259   259    | (25)  8     6  |
+-------------+---------------------+----------------+
| 7    6   8  | 9-5    29-5  4      | 1     235   23 |
| 35   1   4  | (356)  7     (2356) | (25)  9     8  |
| 359  29  25 | 8      1     (35)   | 6     4     7  |
+-------------+---------------------+----------------+
| 4    7   3  | 25     8     1      | 9     6     25 |
| 6    5   9  | 23     4     7      | 8     23    1  |
| 2    8   1  | 3569   359   3569   | 4     7     35 |
+-------------+---------------------+----------------+
[(5=3)r6c6-3r1c6=RP(25)r1c68,r35c7-(25=365)r5c46,r6c6]-5r4c45; ste

JC, just for a change, I like this one of yours - well spotted! I don't remember seeing an almost chain of Remote Pairs being used before.

For the two end cells to hold one of each digit the chain must have an even number of cells which pretty much puts it on a par with oddagon patterns.
Listing the chained cells in order and using the smaller locked set at the end, I would notate it without square braces as:

(5=3)r6c6 - (3)r1c6 = (25)RemotePairs:r1c6,r1c8,r3c7,r5c7 - (2)r5c6 = (29)r4c45 => r4c45 <> 5
David P Bird
2010 Supporter
 
Posts: 1043
Joined: 16 September 2008
Location: Middle England


Return to Puzzles

cron