#509 in mith's collection

Post puzzles for others to solve here.

#509 in mith's collection

Postby yzfwsf » Sat Mar 11, 2023 6:08 am

Code: Select all
...4.6...4..18..6368..23...2.8......56..1....7913.......624..18...6..3.2..2.3.64.


18 Cells Impossible Pattern
Code: Select all
....1.....11..1.....11...1....1..11....1....1..........1...11....1.1..1..........


Please ask the experts to identify if this puzzle cannot be solved using the Impossible Pattern forcing chain.
yzfwsf
 
Posts: 905
Joined: 16 April 2019

Re: #509 in mith's collection

Postby denis_berthier » Sat Mar 11, 2023 5:09 pm

.
It can be solved by using two impossible patterns (in addition to tridagon): EL14c1 and EL10c28.
Note that there are lots more patterns available, but none that gives shorter chains.

Code: Select all
Resolution state after Singles and whips[1]:
   +----------------------+----------------------+----------------------+
   ! 139    12357  3579   ! 4      579    6      ! 25789  25789  579    !
   ! 4      257    579    ! 1      8      579    ! 2579   6      3      !
   ! 6      8      579    ! 579    2      3      ! 14579  579    14579  !
   +----------------------+----------------------+----------------------+
   ! 2      34     8      ! 579    5679   4579   ! 14579  3579   145679 !
   ! 5      6      34     ! 789    1      24789  ! 24789  23789  479    !
   ! 7      9      1      ! 3      56     2458   ! 2458   258    456    !
   +----------------------+----------------------+----------------------+
   ! 39     357    6      ! 2      4      579    ! 579    1      8      !
   ! 189    1457   4579   ! 6      579    15789  ! 3      579    2      !
   ! 189    157    2      ! 5789   3      15789  ! 6      4      579    !
   +----------------------+----------------------+----------------------+
178 candidates.


hidden-pairs-in-a-row: r3{n1 n4}{c7 c9} ==> r3c9≠9, r3c9≠7, r3c9≠5, r3c7≠9, r3c7≠7, r3c7≠5

The 3 patterns are identified here:
Code: Select all
OR2-anti-tridagon[12] for digits 5, 7 and 9 in blocks:
        b2, with cells (marked #): r1c5, r2c6, r3c4
        b3, with cells (marked #): r1c9, r2c7, r3c8
        b8, with cells (marked #): r8c5, r7c6, r9c4
        b9, with cells (marked #): r8c8, r7c7, r9c9
with 2 guardians (in cells marked @): n2r2c7 n8r9c4
   +----------------------+----------------------+----------------------+
   ! 139    12357  3579   ! 4      579#   6      ! 25789  25789  579#   !
   ! 4      257    579    ! 1      8      579#   ! 2579#@ 6      3      !
   ! 6      8      579    ! 579#   2      3      ! 14     579#   14     !
   +----------------------+----------------------+----------------------+
   ! 2      34     8      ! 579    5679   4579   ! 14579  3579   145679 !
   ! 5      6      34     ! 789    1      24789  ! 24789  23789  479    !
   ! 7      9      1      ! 3      56     2458   ! 2458   258    456    !
   +----------------------+----------------------+----------------------+
   ! 39     357    6      ! 2      4      579#   ! 579#   1      8      !
   ! 189    1457   4579   ! 6      579#   15789  ! 3      579#   2      !
   ! 189    157    2      ! 5789#@ 3      15789  ! 6      4      579#   !
   +----------------------+----------------------+----------------------+

EL14c1s-OR3-relation for digits: 5, 7 and 9
   in cells (marked #): (r4c8 r4c4 r4c6 r2c6 r3c8 r3c4 r1c9 r1c5 r8c8 r8c5 r9c9 r9c4 r7c7 r7c6)
   with 3 guardians (in cells marked @) : n3r4c8 n4r4c6 n8r9c4
   +----------------------+----------------------+----------------------+
   ! 139    12357  3579   ! 4      579#   6      ! 25789  25789  579#   !
   ! 4      257    579    ! 1      8      579#   ! 2579   6      3      !
   ! 6      8      579    ! 579#   2      3      ! 14     579#   14     !
   +----------------------+----------------------+----------------------+
   ! 2      34     8      ! 579#   5679   4579#@ ! 14579  3579#@ 145679 !
   ! 5      6      34     ! 789    1      24789  ! 24789  23789  479    !
   ! 7      9      1      ! 3      56     2458   ! 2458   258    456    !
   +----------------------+----------------------+----------------------+
   ! 39     357    6      ! 2      4      579#   ! 579#   1      8      !
   ! 189    1457   4579   ! 6      579#   15789  ! 3      579#   2      !
   ! 189    157    2      ! 5789#@ 3      15789  ! 6      4      579#   !
   +----------------------+----------------------+----------------------+

EL10c28-OR4-relation for digits: 5, 7 and 9
   in cells (marked #): (r3c3 r3c8 r2c6 r2c3 r2c7 r9c6 r7c6 r8c5 r8c3 r8c8)
   with 4 guardians (in cells marked @) : n2r2c7 n1r9c6 n8r9c6 n4r8c3
   +-------------------------+-------------------------+-------------------------+
   ! 139     12357   3579    ! 4       579     6       ! 25789   25789   579     !
   ! 4       257     579#    ! 1       8       579#    ! 2579#@  6       3       !
   ! 6       8       579#    ! 579     2       3       ! 14      579#    14      !
   +-------------------------+-------------------------+-------------------------+
   ! 2       34      8       ! 579     5679    4579    ! 14579   3579    145679  !
   ! 5       6       34      ! 789     1       24789   ! 24789   23789   479     !
   ! 7       9       1       ! 3       56      2458    ! 2458    258     456     !
   +-------------------------+-------------------------+-------------------------+
   ! 39      357     6       ! 2       4       579#    ! 579     1       8       !
   ! 189     1457    4579#@  ! 6       579#    15789   ! 3       579#    2       !
   ! 189     157     2       ! 5789    3       15789#@ ! 6       4       579     !
   +-------------------------+-------------------------+-------------------------+


Trid-OR2-whip[4]: r8n8{c1 c6} - OR2{{n8r9c4 | n2r2c7}} - c2n2{r2 r1} - r1n1{c2 .} ==> r8c1≠1
t-whip[5]: r6n8{c8 c6} - c6n2{r6 r5} - c6n4{r5 r4} - r4c2{n4 n3} - r5n3{c3 .} ==> r5c8≠8
EL14c1s-OR3-whip[5]: r6n4{c9 c6} - c6n2{r6 r5} - b5n8{r5c6 r5c4} - OR3{{n8r9c4 n4r4c6 | n3r4c8}} - r4c2{n3 .} ==> r4c9≠4, r4c7≠4
whip[7]: r1n8{c8 c7} - r1n2{c7 c2} - r1n1{c2 c1} - r1n3{c1 c3} - r5n3{c3 c8} - c8n2{r5 r6} - c8n8{r6 .} ==> r1c8≠5
whip[7]: r1n8{c8 c7} - r1n2{c7 c2} - r1n1{c2 c1} - r1n3{c1 c3} - r5n3{c3 c8} - c8n2{r5 r6} - c8n8{r6 .} ==> r1c8≠7
whip[7]: r1n8{c8 c7} - r1n2{c7 c2} - r1n1{c2 c1} - r1n3{c1 c3} - r5n3{c3 c8} - c8n2{r5 r6} - c8n8{r6 .} ==> r1c8≠9
whip[7]: c9n6{r4 r6} - r6c5{n6 n5} - r4c4{n5 n9} - r4c6{n9 n4} - b4n4{r4c2 r5c3} - c9n4{r5 r3} - c9n1{r3 .} ==> r4c9≠7
whip[7]: c9n6{r4 r6} - r6c5{n6 n5} - r4c4{n5 n7} - r4c6{n7 n4} - b4n4{r4c2 r5c3} - c9n4{r5 r3} - c9n1{r3 .} ==> r4c9≠9
Trid-OR2-ctr-whip[7]: c6n2{r5 r6} - c6n4{r6 r4} - b4n4{r4c2 r5c3} - r5n3{c3 c8} - r5n2{c8 c7} - r5n8{c7 c4} - OR2{{n8r9c4 n2r2c7 | .}} ==> r5c6≠7, r5c6≠9
Trid-OR2-whip[7]: c6n2{r5 r6} - b5n8{r6c6 r5c4} - OR2{{n8r9c4 | n2r2c7}} - c2n2{r2 r1} - b1n1{r1c2 r1c1} - r1n3{c1 c3} - r5c3{n3 .} ==> r5c6≠4

biv-chain[4]: r5n3{c8 c3} - b4n4{r5c3 r4c2} - c6n4{r4 r6} - b5n2{r6c6 r5c6} ==> r5c8≠2
hidden-pairs-in-a-column: c8{n2 n8}{r1 r6} ==> r6c8≠5
Trid-OR2-whip[5]: r6c8{n2 n8} - r1c8{n8 n2} - OR2{{n2r2c7 | n8r9c4}} - r5n8{c4 c6} - r5n2{c6 .} ==> r6c7≠2
whip[6]: r8n1{c6 c2} - c2n4{r8 r4} - c6n4{r4 r6} - c6n2{r6 r5} - c6n8{r5 r9} - r9n1{c6 .} ==> r8c6≠5
whip[6]: r8n1{c6 c2} - c2n4{r8 r4} - c6n4{r4 r6} - c6n2{r6 r5} - c6n8{r5 r9} - r9n1{c6 .} ==> r8c6≠7
whip[6]: r8n1{c6 c2} - c2n4{r8 r4} - c6n4{r4 r6} - c6n2{r6 r5} - c6n8{r5 r9} - r9n1{c6 .} ==> r8c6≠9
Trid-OR2-whip[6]: r4c2{n3 n4} - c6n4{r4 r6} - c6n2{r6 r5} - b5n8{r5c6 r5c4} - OR2{{n8r9c4 | n2r2c7}} - c2n2{r2 .} ==> r1c2≠3
biv-chain[4]: c1n1{r9 r1} - c1n3{r1 r7} - c2n3{r7 r4} - c2n4{r4 r8} ==> r8c2≠1
singles ==> r8c6=1, r8c1=8

Code: Select all
   +-------------------+-------------------+-------------------+
   ! 139   1257  3579  ! 4     579   6     ! 25789 28    579   !
   ! 4     257   579   ! 1     8     579   ! 2579  6     3     !
   ! 6     8     579   ! 579   2     3     ! 14    579   14    !
   +-------------------+-------------------+-------------------+
   ! 2     34    8     ! 579   5679  4579  ! 1579  3579  156   !
   ! 5     6     34    ! 789   1     28    ! 24789 379   479   !
   ! 7     9     1     ! 3     56    2458  ! 458   28    456   !
   +-------------------+-------------------+-------------------+
   ! 39    357   6     ! 2     4     579   ! 579   1     8     !
   ! 8     457   4579  ! 6     579   1     ! 3     579   2     !
   ! 19    157   2     ! 5789  3     5789  ! 6     4     579   !
   +-------------------+-------------------+-------------------+
At least one candidate of a previous EL10c28-OR4-relation between candidates n2r2c7 n1r9c6 n8r9c6 n4r8c3 has just been eliminated.
There remains an EL10c28-OR3-relation between candidates: n2r2c7 n8r9c6 n4r8c3


Trid-OR2-whip[4]: OR2{{n8r9c4 | n2r2c7}} - r1n2{c8 c2} - r1n1{c2 c1} - r9c1{n1 .} ==> r9c4≠9
EL10c28-OR3-whip[5]: c6n2{r5 r6} - b6n2{r6c8 r5c7} - OR3{{n2r2c7 n8r9c6 | n4r8c3}} - r5n4{c3 c9} - r6n4{c7 .} ==> r5c6≠8

singles ==> r5c6=2, r6c8=2, r1c8=8
whip[6]: c1n9{r9 r1} - c5n9{r1 r4} - c4n9{r5 r3} - c8n9{r3 r5} - r5n3{c8 c3} - c3n4{r5 .} ==> r8c3≠9
whip[1]: b7n9{r9c1 .} ==> r1c1≠9
biv-chain[5]: c1n9{r9 r7} - r7n3{c1 c2} - r4c2{n3 n4} - c6n4{r4 r6} - c6n8{r6 r9} ==> r9c6≠9
whip[6]: r1n3{c3 c1} - r7c1{n3 n9} - b8n9{r7c6 r8c5} - b9n9{r8c8 r9c9} - r1c9{n9 n7} - r1c5{n7 .} ==> r1c3≠5
whip[6]: r1n3{c3 c1} - r7c1{n3 n9} - b8n9{r7c6 r8c5} - b9n9{r8c8 r9c9} - r1c9{n9 n5} - r1c5{n5 .} ==> r1c3≠7
Trid-OR2-whip[6]: r5n8{c7 c4} - OR2{{n8r9c4 | n2r2c7}} - c2n2{r2 r1} - b1n1{r1c2 r1c1} - r1n3{c1 c3} - r5c3{n3 .} ==> r5c7≠4
Trid-OR2-whip[7]: c2n3{r4 r7} - c1n3{r7 r1} - r1n1{c1 c2} - c2n2{r1 r2} - OR2{{n2r2c7 | n8r9c4}} - b5n8{r5c4 r6c6} - c6n4{r6 .} ==> r4c2≠4

singles ==> r4c2=3, r5c3=4, r8c2=4, r5c8=3, r1c3=3, r1c1=1, r9c1=9, r7c1=3, r9c2=1, r4c6=4

Code: Select all
   +----------------+----------------+----------------+
   ! 1    257  3    ! 4    579  6    ! 2579 8    579  !
   ! 4    257  579  ! 1    8    579  ! 2579 6    3    !
   ! 6    8    579  ! 579  2    3    ! 14   579  14   !
   +----------------+----------------+----------------+
   ! 2    3    8    ! 579  5679 4    ! 1579 579  156  !
   ! 5    6    4    ! 789  1    2    ! 789  3    79   !
   ! 7    9    1    ! 3    56   58   ! 458  2    456  !
   +----------------+----------------+----------------+
   ! 3    57   6    ! 2    4    579  ! 579  1    8    !
   ! 8    4    57   ! 6    579  1    ! 3    579  2    !
   ! 9    1    2    ! 578  3    578  ! 6    4    57   !
   +----------------+----------------+----------------+
At least one candidate of a previous EL10c28-OR3-relation between candidates n2r2c7 n8r9c6 n4r8c3 has just been eliminated.
There remains an EL10c28-OR2-relation between candidates: n2r2c7 n8r9c6


finned-x-wing-in-rows: n9{r8 r1}{c5 c8} ==> r3c8≠9
naked-triplets-in-a-column: c9{r1 r5 r9}{n5 n9 n7} ==> r6c9≠5, r4c9≠5
finned-swordfish-in-columns: n9{c5 c8 c9}{r1 r8 r4} ==> r4c7≠9
biv-chain[3]: c9n5{r9 r1} - c9n9{r1 r5} - c8n9{r4 r8} ==> r8c8≠5
biv-chain[3]: b7n7{r7c2 r8c3} - r8c8{n7 n9} - b8n9{r8c5 r7c6} ==> r7c6≠7
EL10c28-OR2-whip[2]: OR2{{n2r2c7 | n8r9c6}} - c6n7{r9 .} ==> r2c7≠7
z-chain[3]: b9n5{r7c7 r9c9} - c4n5{r9 r3} - c8n5{r3 .} ==> r4c7≠5
z-chain[3]: c8n5{r3 r4} - c4n5{r4 r9} - r8n5{c5 .} ==> r3c3≠5
biv-chain[2]: c9n5{r9 r1} - r3n5{c8 c4} ==> r9c4≠5
x-wing-in-columns: n5{c4 c8}{r3 r4} ==> r4c5≠5
z-chain[2]: b8n5{r9c6 r8c5} - c3n5{r8 .} ==> r2c6≠5
biv-chain[3]: r2c6{n7 n9} - r7n9{c6 c7} - r7n7{c7 c2} ==> r2c2≠7
z-chain[3]: c2n7{r1 r7} - r8n7{c3 c8} - b3n7{r3c8 .} ==> r1c5≠7
z-chain[3]: r1c5{n5 n9} - b3n9{r1c9 r2c7} - c7n2{r2 .} ==> r1c7≠5
z-chain[3]: c3n5{r8 r2} - r1n5{c2 c9} - r9n5{c9 .} ==> r8c5≠5
w1-tte
denis_berthier
2010 Supporter
 
Posts: 4213
Joined: 19 June 2007
Location: Paris

Re: #509 in mith's collection

Postby marek stefanik » Sat Mar 11, 2023 11:28 pm

The 18-cell pattern doesn't seem to be helpful – the solution contains only one of its guardians (1r4c7), but even just placing that digit does nothing for the solve.

Code: Select all
.------------------.-------------------.----------------------.
| 139  12357 i3–579| 4    #579   6     | 25789  25789 #579    |
| 4   a257   a579  | 1     8    #579   |b#579+2 6      3      |
| 6    8     a579  |#579   2     3     | 14    #579    14     |
:------------------+-------------------+----------------------:
| 2   g34     8    | 579   5679 f4579  | 14579  3579   145679 |
| 5    6     h34   |d789   1    e24789 | 24789  23789  479    |
| 7    9      1    | 3     56   e2458  | 2458   258    456    |
:------------------+-------------------+----------------------:
| 39   357    6    | 2     4    #579   |#579    1      8      |
| 189  1457   4579 | 6    #579   15789 | 3     #579    2      |
| 189  157    2    |c#579+8 3    15789 | 6      4     #579    |
'------------------'-------------------'----------------------'
TH 579# internals 2r2c7, 8r9c4
(579=2)b1p569 – (2=8)# – 8r5c4 = (28–4)r56c6 = 4r4c6 – 4r4c2 = (4–3)r5c3 = 3r1c3 => –579r1c3

Code: Select all
.----------------.-------------------.-----------------.
| 19   1257  3   | 4     579   6     |A25789  28  C579 |
| 4    257   579 | 1     8     579   |A2579   6    3   |
| 6    8     579 | 579   2     3     | 14    B579  14  |
:----------------+-------------------+-----------------:
| 2    3     8   | 579   5679  4579  | 14579  579  146 |
| 5    6     4   | 789   1     2789  | 2789   3    79  |
| 7    9     1   | 3     56    2458  | 2458   28   46  |
:----------------+-------------------+-----------------:
| 3    57    6   | 2     4    A579   |A579    1    8   |
| 18   4     579 | 6    B579   18    | 3     B579  2   |
| 189  157   2   |C5789  3    C15789 | 6      4   C579 |
'----------------'-------------------'-----------------'
Each of b389 contains one of 579 in A-, B-, and C-marked cells.
Corresponding cells among b39 and b89 all see each other, therefore all boxes have the same parity.
b38 cannot have the same permutation either, as the digit in the B-marked cells would be forced into r2c6 in b2 and eliminated out of c3.
Therefore each box has a different permutation of the same parity, so A-, B-, and C-marked cells each contain each of 579 exactly once.
9r7 \ A => –9r12c7
5c9 \ C => –5r9c46

Code: Select all
.----------------.-----------------.-----------------.
|#19   1257  3   | 4    57–9  6    | 2578   28  #579 |
| 4    257   579 | 1    8     579  | 257    6    3   |
| 6    8     579 | 579  2     3    | 14    #579  14  |
:----------------+-----------------+-----------------:
| 2    3     8   | 579  5679  4579 | 14579  579  146 |
| 5    6     4   | 789  1     2789 | 2789   3    79  |
| 7    9     1   | 3    56    2458 | 2458   28   46  |
:----------------+-----------------+-----------------:
| 3    57    6   | 2    4     579  | 579    1    8   |
| 18   4    #579 | 6   #579   18   | 3     #579  2   |
|#189  157   2   | 789  3     1789 | 6      4    579 |
'----------------'-----------------'-----------------'
9r8c1b3 \ r1c58b7 => –9r1c5

Code: Select all
.----------------.-----------------.-----------------.
| 19  #1257  3   | 4   #57    6    |A2578   28  #579 |
| 4    257   579 | 1    8     579  |A27–5   6    3   |
| 6    8     579 | 579  2     3    | 14     579  14  |
:----------------+-----------------+-----------------:
| 2    3     8   | 579  5679  4579 | 14579  579  146 |
| 5    6     4   | 789  1     2789 | 2789   3    79  |
| 7    9     1   | 3    56    2458 | 2458   28   46  |
:----------------+-----------------+-----------------:
| 3   #57    6   | 2    4    A579  |A579    1    8   |
| 18   4     579 | 6   #579   18   | 3      579  2   |
| 189  157   2   | 789  3     1789 | 6      4    579 |
'----------------'-----------------'-----------------'
5r17b8 \ c25b3AA => –5r2c7 (A is doubled to sufficiently cover r7c6)

Code: Select all
.----------------.-----------------.-----------------.
| 19   1257  3   | 4    57    6    | 2578   28  C59–7|
| 4   b257   579 | 1    8     579  |a27     6    3   |
| 6    8     579 | 579  2     3    | 14     579  14  |
:----------------+-----------------+-----------------:
| 2    3     8   | 579  5679  4579 | 14579  579  146 |
| 5    6     4   | 789  1     2789 | 2789   3    79  |
| 7    9     1   | 3    56    2458 | 2458   28   46  |
:----------------+-----------------+-----------------:
| 3   b57    6   | 2    4     579  | 579    1    8   |
| 18   4     579 | 6    579   18   | 3      579  2   |
| 189 c15–7  2   |dC789 3   dC1789 | 6      4  dC579 |
'----------------'-----------------'-----------------'
(7=2)r2c7 – (2=57)r27c2 – 7r9c2 = 7r9c469 => –7r1c9, 7C \ r9 => –7r9c2

Code: Select all
.----------------.-----------------.-----------------.
| 19   1257  3   | 4   d57    6    | 2578   28  c59  |
| 4    257   579 | 1    8     579  | 27     6    3   |
| 6    8     579 | 579  2     3    | 14     579  14  |
:----------------+-----------------+-----------------:
| 2    3     8   | 579  5679  4579 | 14579  579  146 |
| 5    6     4   | 789  1     2789 | 2789   3    79  |
| 7    9     1   | 3    56    2458 | 2458   28   46  |
:----------------+-----------------+-----------------:
| 3    57    6   | 2    4     579  | 579    1    8   |
| 18   4     579 | 6    59–7  18   | 3      579  2   |
| 189  15    2   |a789  3    a1789 | 6      4   b579 |
'----------------'-----------------'-----------------'
7r9c46 = (7–5)r9c9 = 5r1c9 – (5=7)r1c5 => –7r8c5
(Note that (5|9)r2c5 takes r4c8 in c8 and makes a triple with 28 in b5p469, then we can even eliminate 79r4c7 but it doesn't progress the solve.)

Code: Select all
.----------------.-----------------.-----------------.
| 19   1257  3   | 4    57    6    | 2578   28   59  |
| 4    257   579 | 1    8    f579  | 27     6    3   |
| 6    8     579 |e579  2     3    | 14   bB579  14  |
:----------------+-----------------+-----------------:
| 2    3     8   |d579  5679  4579 | 14579 c579  146 |
| 5    6     4   | 789  1     2789 | 2789   3    79  |
| 7    9     1   | 3    56    2458 | 2458   28   46  |
:----------------+-----------------+-----------------:
| 3    57    6   | 2    4     57–9 | 579    1    8   |
| 18   4     579 | 6  aB59    18   | 3    bB579  2   |
| 189  15    2   | 789  3     178–9| 6      4    579 |
'----------------'-----------------'-----------------'
(9=5)r8c5 – 5r38c8 = 5r4c8 – 5r4c4 = (5–9)r3c4 = 9r2c6 => –9r79c6

Code: Select all
.----------------.-----------------.----------------.
| 19   1257  3   | 4    57    6    | 2578  28   59  |
| 4    257   579 | 1    8     579  | 27    6    3   |
| 6    8     579 | 579  2     3    | 14    579  14  |
:----------------+-----------------+----------------:
| 2    3     8   | 579  5679  4579 | 1457  579  146 |
| 5    6     4   | 789  1     2789 | 278   3    79  |
| 7    9     1   | 3    56    2458 | 2458  28   46  |
:----------------+-----------------+----------------:
| 3   a57    6   | 2    4     57   | 9     1    8   |
| 18   4    b579 | 6    59    18   | 3    c57   2   |
| 189  1–5   2   | 789  3     178  | 6     4   d57  |
'----------------'-----------------'----------------'
(5=7)r7c2 – 7r8c3 = 7r8c8 – (7=5)r9c9 => –5r9c2, stte

Marek
marek stefanik
 
Posts: 359
Joined: 05 May 2021

Re: #509 in mith's collection

Postby yzfwsf » Sat Mar 11, 2023 11:42 pm

marek stefanik wrote:The 18-cell pattern doesn't seem to be helpful – the solution contains only one of its guardians (1r4c7), but even just placing that digit does nothing for the solve.
Marek

Please give it a try.
Code: Select all
..34.678...718..36....374.129..6....5........73....6.837..4.........3.......718.3;#5067
yzfwsf
 
Posts: 905
Joined: 16 April 2019

Re: #509 in mith's collection

Postby marek stefanik » Sun Mar 12, 2023 12:53 am

I don't know if you wanted me to try the puzzle with that pattern in mind, but instead I found a path using TH and an almost firework triple.

Code: Select all
.------------------------.-------------------.----------------------.
| 19     125     3       | 4     #259   6    | 7     8       #259   |
| 49     245     7       | 1      8    #259  |#259   3        6     |
| 689    2568   *25689   |#259    3     7    | 4    #259      1     |
:------------------------+-------------------+----------------------:
| 2      9       148     | 37     6     458  | 135   1457     457   |
| 5      1468    1468    | 37     129   2489 | 1239  12479    2479  |
| 7      3       14      | 259    1259  2459 | 6     12459    8     |
:------------------------+-------------------+----------------------:
| 3      7       125689  | 25689  4    #259  | 1259  12569   #259   |
| 14689  124568  1245689 | 25689 #259   3    |#259+1 1245679  24579 |
| 469    2456   *24569   |*#259+6 7     1    | 8   *#259+46   3     |
'------------------------'-------------------'----------------------'
TH 249#, internals 1r8c7, 6r9c4, 46r9c8
almost firework triple 259* (259r9c3 \ b7)
If r8c7 is from 259, the TH needs a guardian in r9, which locks the firework triple.
The remaining TH guardians get eliminated, so we get RTs, and the digit in r3c3 is eliminated from the triple at the rectangle, i.e. contra.

Edit: Maybe a simpler way to think about it:
The digits in r3c48 are forced into r789c3 in c3, so one of them is forced into r9c48.
That digit is then it's eliminated from the TH 8-loop in either b29 or b38, so the 8-loop needs a guardian.

Therefore –259r8c7, reducing the puzzle to 7.8 skfr.

The finish is also quite nice:
Code: Select all
.------------------.----------------.-------------------.
| 1     25     3   | 4    b259  6   | 7    8      259   |
| 49    245    7   | 1     8    259 | 259  3      6     |
| 68    68     259 | 259   3    7   | 4   c259    1     |
:------------------+----------------+-------------------:
| 2     9      8   | 37    6    4   | 35   1      57    |
| 5     1      6   | 37   a29   8   | 239  2479   2479  |
| 7     3      4   |bc259  1    259 | 6   a29     8     |
:------------------+----------------+-------------------:
| 3     7      1   | 8     4   b259 | 259  6      259   |
| 4689  24568  259 | 2569 c259  3   | 1   b24579  24579 |
| 469   2456   259 | 2569  7    1   | 8   b2459   3     |
'------------------'----------------'-------------------'
Note that r5c5 and r6c8 contain the same digit.
Suppose now (2|5|9)r89c8.
That digit would take r7c6 in r7, then r1c5 in c5.
The digit in r8c5 would take r3c8 in c8.
Both of them would have to take r6c4 in c4, i.e. contra.
Therefore –259r89c8.

Code: Select all
.--------------.---------------.-------------.
| 1   25   3   | 4   #259  6   | 7   8  #29  |
| 49  245  7   | 1    8   #259 |#29  3   6   |
| 68  68   29  |#29   3    7   | 4  #5   1   |
:--------------+---------------+-------------:
| 2   9    8   | 3    6    4   | 5   1   7   |
| 5   1    6   | 7    29   8   | 3   29  4   |
| 7   3    4   | 259  1    259 | 6   29  8   |
:--------------+---------------+-------------:
| 3   7    1   | 8    4   #259 |#29  6  #259 |
| 48  48   259 | 6   #259  3   | 1   7  #259 |
| 69  26   259 |#259  7    1   | 8   4   3   |
'--------------'---------------'-------------'
b38 have the same horizontal parity (propagation via b2), the last digit is different (otherwise it would be eliminated from b9), so all digits are different. –5r8c5, stte

Marek
marek stefanik
 
Posts: 359
Joined: 05 May 2021

Re: #509 in mith's collection

Postby yzfwsf » Sun Mar 12, 2023 1:11 am

Your solution path is elegant. But my solver uses brute force.
I think this is a technique I should add to my solver.
yzfwsf
 
Posts: 905
Joined: 16 April 2019

Re: #509 in mith's collection

Postby eleven » Sun Mar 12, 2023 11:25 pm

marek stefanik wrote:
Code: Select all
.----------------.-------------------.-----------------.
| 19   1257  3   | 4     579   6     |A25789  28  C579 |
| 4    257   579 | 1     8     579   |A2579   6    3   |
| 6    8     579 | 579   2     3     | 14    B579  14  |
:----------------+-------------------+-----------------:
| 2    3     8   | 579   5679  4579  | 14579  579  146 |
| 5    6     4   | 789   1     2789  | 2789   3    79  |
| 7    9     1   | 3     56    2458  | 2458   28   46  |
:----------------+-------------------+-----------------:
| 3    57    6   | 2     4    A579   |A579    1    8   |
| 18   4     579 | 6    B579   18    | 3     B579  2   |
| 189  157   2   |C5789  3    C15789 | 6      4   C579 |
'----------------'-------------------'-----------------'
Each of b389 contains one of 579 in A-, B-, and C-marked cells.
Corresponding cells among b39 and b89 all see each other, therefore all boxes have the same parity.
b38 cannot have the same permutation either, as the digit in the B-marked cells would be forced into r2c6 in b2 and eliminated out of c3.
Therefore each box has a different permutation of the same parity, so A-, B-, and C-marked cells each contain each of 579 exactly once.

Nice observation!

For me it's simpler to first show the remote triple in B because of b2 and c3 (the same digit can't be in r3c8 and r8c5).

Then it can be used, that if there is a remote triple marked XYZ here and none of the 3 digits can go to the #-marked cells, then the A- and C-marked cells also must contain a remote triple.
Code: Select all
 *----------------------------------------
 | A     #     #     | A     A     A     |
 | #     X     #     | #     Y     #     |
 | #     #     C     | C     C     C     |
 |-------------------+-------------------+
 | A     #     C     | .     .     .     |
 | A     Z     C     | .     .     .     |
 | A     #     C     | .     .     .     |
 |-------------------+-------------------+

It is easy to verify.
Hidden Text: Show
Depending on, which in box 1 is Y, you immediately get one of these (equivalent) cases:
Code: Select all
 *----------------------------------------
 | Y     .     .     | Z     Z     Z     |
 | .     X     .     | .     Y     .     |
 | .     .     Z     | X     X     X     |
 |-------------------+-------------------+
 | X     .     Y     | .     .     .     |
 | X     Z     Y     | .     .     .     |
 | X     .     Y     | .     .     .     |
 |-------------------+-------------------+
 *----------------------------------------
 | Z     .     .     | X     X     X     |
 | .     X     .     | .     Y     .     |
 | .     .     Y     | Z     Z     Z     |
 |-------------------+-------------------+
 | Y     .     X     | .     .     .     |
 | Y     Z     X     | .     .     .     |
 | Y     .     X     | .     .     .     |
 |-------------------+-------------------+
eleven
 
Posts: 3151
Joined: 10 February 2008

Re: #509 in mith's collection

Postby totuan » Tue Mar 14, 2023 8:32 am

yzfwsf wrote:
Code: Select all
...4.6...4..18..6368..23...2.8......56..1....7913.......624..18...6..3.2..2.3.64.

18 Cells Impossible Pattern
Code: Select all
....1.....11..1.....11...1....1..11....1....1..........1...11....1.1..1..........

Please ask the experts to identify if this puzzle cannot be solved using the Impossible Pattern forcing chain.

My path for this one – a bit different at start :D
Hidden Text: Show
Code: Select all
 *-----------------------------------------------------------------------------*
 | 139     12357   3579    | 4      *579     6       | 25789#  25789# *579     |
 | 4       257     579     | 1       8      *579     |*579+2   6       3       |
 | 6       8       579     |*579     2       3       | 14     *579     14      |
 |-------------------------+-------------------------+-------------------------|
 | 2       34      8       | 579     5679    4579    | 14579   3579    145679  |
 | 5       6       34      | 79+8    1       24789#  | 24789#  379+28  479     |
 | 7       9       1       | 3       56      2458#   | 2458    258#    456     |
 |-------------------------+-------------------------+-------------------------|
 | 39      357     6       | 2       4      *579     |*579     1       8       |
 | 189     1457    4579    | 6      *579     15789   | 3      *579     2       |
 | 189     157     2       |*5789    3       15789   | 6       4      *579     |
 *-----------------------------------------------------------------------------*

Tridagon (579) * marked cells => (2)r2c7=(8)r9c4
MUG (28) # marked cells => (2)r2c7=(8)r5c4=(28)r5c8

01: Present as diagram: => r2c7=2, some singles
Code: Select all
(2)r2c7*
 ||
(28-3)r5c8=(3-4)r5c3=r4c2-(4=579)r247c6-(579=18)r89c6-(8)r9c4==(2)r2c7*
 ||
(8)r5c4-(8)r9c5==(2)r2c7*

Code: Select all
 *--------------------------------------------------------------------*
 | 1      2      3      | 4      57-9   6      |a579    8     a579    |
 | 4      57     579    | 1      8      579    | 2      6      3      |
 | 6      8      579    | 579    2      3      | 14    b579    14     |
 |----------------------+----------------------+----------------------|
 | 2      3      8      | 579    5679   4579   | 14579  579    146    |
 | 5      6      4      | 789    1      2      | 789    3      79     |
 | 7      9      1      | 3      56     458    | 458    2      46     |
 |----------------------+----------------------+----------------------|
 | 3      57     6      | 2      4      579    | 579    1      8      |
 | 8      4      57     | 6     d579    1      | 3     c579    2      |
 | 9      1      2      | 578    3      578    | 6      4      57     |
 *--------------------------------------------------------------------*

02: 9’s abcd => r1c5<>9
Code: Select all
 *--------------------------------------------------------------------*
 | 1      2      3      | 4     a57     6      |g579    8     h9-57   |
 | 4      57     579    | 1      8      579    | 2      6      3      |
 | 6      8      579    | 579    2      3      | 14     57     14     |
 |----------------------+----------------------+----------------------|
 | 2      3      8      | 579    5679   4579   | 14579  579    146    |
 | 5      6      4      | 789    1      2      | 789    3      79     |
 | 7      9      1      | 3      56     458    | 458    2      46     |
 |----------------------+----------------------+----------------------|
 | 3      57     6      | 2      4      579    |f579    1      8      |
 | 8      4      57     | 6     b579    1      | 3     e579    2      |
 | 9      1      2      |c578    3     c578    | 6      4     d57     |
 *--------------------------------------------------------------------*

Without 9r8c5 => almost RP (57)abcd => r1c9<>57
03: [almost RP (57) abcd]=(9)r8c5-r8c8=r7c7-r1c7=r1c9 => r1c9<>57, some singles
Code: Select all
 *-----------------------------------------------------------*
 | 1     2     3     | 4     57    6     | 57    8     9     |
 | 4     57    579   | 1     8     579   | 2     6     3     |
 | 6     8     579   |e579   2     3     | 14    57    14    |
 |-------------------+-------------------+-------------------|
 | 2     3     8     |d579   5679  4579  | 1459 c59    146   |
 | 5     6     4     |a89    1     2     |b89    3     7     |
 | 7     9     1     | 3     56    458   | 458   2     46    |
 |-------------------+-------------------+-------------------|
 | 3     57    6     | 2     4     59    | 79    1     8     |
 | 8     4     57    | 6     59    1     | 3     79    2     |
 | 9     1     2     | 78    3     78    | 6     4     5     |
 *-----------------------------------------------------------*

04: (9)r5c4=r5c7-(9=5)r4c8-r4c4=r3c4 => r3c4<>9, stte

yzfwsf wrote:Please give it a try.
Code: Select all
..34.678...718..36....374.129..6....5........73....6.837..4.........3.......718.3;#5067

Nice path from marek!
I had not found other way based on impossible patterns for this one at start, but thinking how to present marek’s path that is not by word :D

Thanks for your puzzle!
totuan
totuan
 
Posts: 240
Joined: 25 May 2010
Location: vietnam

Re: #509 in mith's collection

Postby eleven » Tue Mar 14, 2023 2:15 pm

totuan wrote: ... thinking how to present marek’s path that is not by word :D

My way:
Let xyz be 259 in whatever order.
259r9c348 & (TH)1r8c7 = xr9c12 - r123c12 = (x-y|z)r3c3 [& *yzr3c48] = yz23c12 - (y|z)r9c12 = yzr9c348 - *RTr39c48 = (TH)1r8c7

Either 259 are in r9c348, leaving 1 r8c7 as the only TH guardian, or one, say x, is not in r9c348, then it is in r9c12 and r3c3, yz in r3c48 and one of y and z in r9c48. Since this cell together with r3c48 is no remote triple of the TH rectangle (all are yz), 1 must be in r8c7.
eleven
 
Posts: 3151
Joined: 10 February 2008

Re: #509 in mith's collection

Postby yzfwsf » Tue Mar 14, 2023 3:36 pm

yzfwsf wrote:Your solution path is elegant. But my solver uses brute force.
I think this is a technique I should add to my solver.

II have implemented this technique in the solver, but it is likely to be used for very few puzzles.
yzfwsf
 
Posts: 905
Joined: 16 April 2019

Re: #509 in mith's collection

Postby marek stefanik » Sat Mar 18, 2023 10:31 am

totuan wrote:
Code: Select all
 *-----------------------------------------------------------------------------*
 | 139     12357   3579    | 4      *579     6       | 25789#  25789# *579     |
 | 4       257     579     | 1       8      *579     |*579+2   6       3       |
 | 6       8       579     |*579     2       3       | 14     *579     14      |
 |-------------------------+-------------------------+-------------------------|
 | 2       34      8       | 579     5679    4579    | 14579   3579    145679  |
 | 5       6       34      | 79+8    1       24789#  | 24789#  379+28  479     |
 | 7       9       1       | 3       56      2458#   | 2458    258#    456     |
 |-------------------------+-------------------------+-------------------------|
 | 39      357     6       | 2       4      *579     |*579     1       8       |
 | 189     1457    4579    | 6      *579     15789   | 3      *579     2       |
 | 189     157     2       |*5789    3       15789   | 6       4      *579     |
 *-----------------------------------------------------------------------------*
Tridagon (579) * marked cells => (2)r2c7=(8)r9c4
MUG (28) # marked cells => (2)r2c7=(8)r5c4=(28)r5c8
Very nice!
b6p57 are actually both part of the MUG, so you can simplify it even further.

Marek
marek stefanik
 
Posts: 359
Joined: 05 May 2021


Return to Puzzles